En The Last nos fue presentado este dojutsu el cual despertó Toneri con el byakugan de Hanabi hyuga ahora bien, cuando Toneri fue derrotado, hinata le quitó los ojos y se los devolvió a su hermana, por lo que me surge la duda, si ya esos ojos despertaron el Tenseigan ¿No debería Hanabi ser capaz de acceder a ese dojutsu nuevamente? Puesto que los ojos ya sufrieron el cambio deberían ser capaz de regresar a ese poder (Tenseigan) algo similar a como cuando madara despertó el rinnegan y le transplanto los ojos a nagato (se supone que nagato realmente creyó que había despertado el rinnegan fue por que estuvo desactivado por muchos años hasta que al intentar salvar a Yahiko lo activo creyendo que había despertado el dojutsu) y tambien kakashi que despertó el Mangekyu al ver morir a Rin, sin embargo, nunca supo que lo hizo pero aun así años después puede acceder a este creyendo que lo había logrado debido al entrenamiento.
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La verdad eso fue un sin sentido, aunque naruto no llevara el apellido de su padre si llevaba el apellido de su madre la cual parecía que para la época era la única uzumaki en la aldea, así que al haber un niño de apellido uzumaki inmediatamente deberían haberlo relacionado con kushina y más con el color de cabello rubio que era igual al del esposo de esta. Eso de que hiruzen no reveló quienes eran los padres de naruto para protegerlo no le veo ningún sentido, incluso si era para que no supieran quien era el jinchuriki del kyubi pues tampoco funcionó ya que toda la aldea sabía que naruto lo era
Nunca lo especificaron, pero creo que lo presentaron como que sasuke lo dedujo inmediatamente cuando revivieron a los hokages y dijeron que madara había revivido y estaban en guerra, ya en ese momento supo que no podía ser el "madara" que el había conocido (orochimaru fue quien lo dijo, supongo lo supo cuando extrajo su chakra que estaba en kabuto)
Otra pregunta que nos podríamos hacer fue como supo kabuto quien era Tobi, es decir kabuto supo que Tobi no era realmente madara pero no tenía ni idea quien estaba detrás de la máscara, obito fue un uchiha ramdon que no era para nada reconocido y que a vistas de todos murio en la tercera guerra, no habia manera de que entre tantas opciones fuera a acertar que Tobi era un uchiha llamado obito
Por lo visto en la historia parece que no, puede ser lanzado de ambas formas, haciendo contacto visual y sin hacer contacto, esto se vio cuando danzou lo usó en mifune pues tenía el ojo tapado o cubierto con vendas y aún así mifune fue afectado por el Koto
@manfruap ese el punto, nunca se dijo que no pudiera ser asorbido, kishi debío haber dado una razón o explicación pero hasta ahora el susano es escencia chakra y si es chakra debería poder ser absorbido, el avatar de kurama es tan resistente como un susano perfecto (o puede ser que hasta más) y eso no evita que pueda ser absorbido como vimos ocurrio con el dragón de madera de edo madara cuando luchó contra naruto
Una duda que siempre se planteó en la historia:
Cuando vimos el susano por primera vez a través de itachi se pensó que era un ente espiritual, más adelante se aclara que era hecho de chakra por lo que si el susano es 100% chakra ¿No debería entonces poder ser absorbido por usuario que tenga la habilidad de absorber chakra? Incluso en el caso del rinnegan con mucha más razón ya que puede absorber no sólo chakra si no también jutsus. La lógica del manga planteó de que si alguien absorbe chakra pues puede absorber cualquier chakra incluso el senjutsu, por lo tanto ninjas como kisame, la espada semehada, el dragón de madera ¿no debería estar en la capacidad de absorber partes del susano (desde la versión de las costillas hasta un susano perfecto) o todo completo (dependiendo de usuario o la técnica que se utilice obviamente).
Quizás algunos dirán de ser así se hubiera visto, que quizás hashirama hubiera usado el dragón de madera para absorber al susano perfecto pero bueno la lógica del manga así lo planteo es como asumir que guy puede hacer el jutsu clones de sombra ya que sin este no se puede graduar y por ende convertirse en ninja. Son cabos que kishi decidió no atar ya que había presentado al susano como la defensa absoluta pero que luego sin darse cuenta podía ser fácilmente vulnerado por ciertos ninjas.
@Cronos Longbay Creo que como moderador te falta más tacto y respeto para dirigirte a los demás, he estado a traves de los años en distintos foros, no solo de naruto y siempre he visto que los moderadores están para hacer cumplir las reglas en el foro y poner el orden cuando las cosas se descontrolan... cuando dices que viniste a perder tu valioso tiempo, menosprecias el comentario del otro usuario y pones tu tiempo por encima del de él como si no tuviera valor alguno, no quiero generar discusiones ni molestia solo sugiero que tu al tener el rol de moderador deberías dirigirte a los demás con más tacto y respecto no menospreciando los post de los demás, después de todo, por tonto que te que parezcan, son todos los post que se escriben los que mantienen este foro activo y como tal tu trabajo de moderador
¿Se supone que para graduarse de la academia ninja todos los alumnos deben realizar el jutsu clones de sombra? El cual todos sabemos naruto tuvo problemas para graduarse por no poder realizarlo, entonces en este sentido ¿No deberían ninjas como neji, sakura, hinata, tenten poder usarlo? Es más si es requisito para graduarse y rock lee y guy son ninjas esto significa que ellos que se se supone no saben ninjutsu debieron al menos poder realizarlo y por ende saben hacerlo
Durante mucho tiempo cuando el manga aún estaba al aire una idea rondaba en mi cabeza:
El implante de adn de hashirama que se hizo madara consistió en tomar un pedazo de carne que le arranco a hashi de un mordisco y se lo injerto en su herida del pecho..... si de ese modo se hizo el implante entonces siempre me pregunte, ¿No debería sasuke tener adn de Jugo ya que este le dio su propia carne y sangre cuando killer bee le reventó el pecho a sasuke? En otras palabras, podemos decir que el procedimiento es casi el mismo, una herida mortal en el pecho (en el caso de sasuke una más grande) a la cual se le injerto material genético (llámenlo un pedazo de músculo, piel o carne ) de una persona a otra, ¿No creen que según esta lógica sasuke podría llegar a tener adn de jugo y por lo tanto adquirir la habilidad de poder absorber energia natural como lo hacía Jugo y los de su clan
No lo creo, necesitaría ambos ojos de shisui para eso, por que incluso poniéndose otro sharingan para completar el par tampoco lo hubiera logrado creo que de ser así obito hubiese despertado el susano con toda esa colección de sharingans disponibles que tenias
A través de la historia vimos como las células de hashirama fueron codiciadas y cada vez que alguien recibía un trasplante con estas obtenía un versión inferior del mokuton, el kekegenkai del Primero, por lo que me surge la duda, si alguien se transplanta adn uchiha (no sus ojos) ¿ tiene lógica que también despertaran el kekegenkai de ellos no, es decir el sharingan?
Ahora sé que quizás algunos dirán, si fuera así, muchos lo hubieran intentado de esa manera en vez de robarles los ojos, bueno puede ser, pero fue por que de esa manera como kishi llevó la historia, pero tal y como lo menciono tiene sentido ya que fue la lógica que planteó el mismo autor.
Es más hasta podríamos irnos más allá y pensar ¿Que sucedería si se trasplantan células o adn de un otsusuki? Tal vez de los restos de momoshinki de ishhiki o incluso de kaguya ? (Sé bien que actualmente es casi imposible obtener algún resto de ellos ya que shhiki se deshizo, el cuerpo de momoshinki fue destrozado por el rasengan gigante de boruto-naruto y kaguya esta encerrada como un cascarón vacío [aunque está el brazo de ella que naruto le arranco]) en similitud con las de hashirama, obtendrían una gran capacidad física y posiblemente sus kekegenkais
Si los tiene, se pueo ver claramente cuando uso el rasengan de lava en su batalla contra Delta, el problema es que kishi lo ha nerfeado tanto que no sabe como lidiar con el modo chakra de todos los bijus que prefiere simplemente no volver a mostrar el modo, el hecho que en el último manga usara el modo sennin en vez del modo senjutsu de los 6 caminos es una muestra que quiere nerfearlo aún más, que no se haga raro que salga ahora que cuando naruto perdió a kurama también perdio el modo sabio de los 6 caminos.
Es más si lo pensamos bien naruto aún debería tener chakra de kurama ¿como? Recuerden aquel chakra que él separó de kurama hace muchos cuando killer bee le enseñó a como tomar control del chakra del kyubi, en ese momento fue dicho que una vez separado el chakra sería de el para siempre, y esto se puede probar según lo que vimos en la película de The Last, cuando naruto luchó contra Toneri, estaba en modo chakra kyubi más modo sennin pero kurama estaba por fuera de naruto luchando contra la estatua de toneri, lo que indicaba que ese chakra aún seguía separado del kyubi y por lo tanto independiente a el. Pero como el punto es hacerlos débil a el y sasuke obviamente kishimoto se va a ser loco con esto.
@Facundo Bentancor No es ridículo que obito pueda estar intangible y atacar con su ojo izquierdo, los ojos poseen versiones diferentes del kamui, tienen sus propios poderes que se pueden usar de manera independientes y también se pueden usar juntos para combinar ambas habilidades, puse el ejemplo de sasuke por que en el se puede ver claramente el uso de ambos ojos combinados al usar el amateratsu y el enton. Si bien es cierto que obito no puede usar ataques físicos cuando esta intangible no implica que no pueda atacar ocularmente con otro ojo, volveré a explicar con el ejemplo que escribí en el mensaje anterior pero que como no me exprese bien no quedó muy claro, es el unico y más claro ejemplo que mostraron: Cuando obito se puso el rinnegan y controló a los edo jinchurikis con los respectivos bijus con las estacas y cadenas de chakra que salían de éstas, el podía seguir controlandolos estando intangible, incluso vimos un momento donde evita ser aplastado por la mano del hachibi y a la vez saca una cadena de chakra de su brazo para retomar el control del 5 colas... es decir podía usar el rinnegan a la vez que usaba su kamui, ¿si podía hacer eso con un ojo que no era el suyo, no crees que es capaz de hacerlo con el suyo propio?
Kishimoto limito mucho al kamui precisamente por que es un poder muy hack, por eso tuvo que limitar a obito al convertirse en jinchuriki del 10 colas, restringio el uso del kamui, (el cual se supone que debia aumentar su poder ya que todo jutsu aumenta su poder con el chakra de cualquier biju o con senjutsu) pero dado que nunca dijo o se mostró que no pudiera usar el kamui a corta y larga distancia a la vez se asume que si puede, es más voy a ir más lejos y te digo que luego kishi hace que obito pueda estar intangible y atacar físicamente, ¿cuando lo vimos? .... pues cuando le roba el chakra del hachibi y del shukaku a madara, recuerdas que obito atraviesa a madara con su mano y este intenta tomar el rinnegan que tenía implantado obito, la mano de madara pasa por la cabeza de obito pero este aún seguía teniendo a madara atravesado cosa que antes nunca habíamos visto, ya que el siempre necesito hacerse solido o tangible para poder atacar... el kamui es muy OP y para rematar con un susano, fácilmente puede protegerse con el susano (aunque no se el perfecto ) y atacar con el kamui a distancia para desmembrar. Muchos usuarios coinciden que con el kamui se puede acabar con una batalla rápidamente, obviamente kishimoto no va a asumir la responsabilidad de poner al kamui tan OP, un ejemplo, vimos a kakashi intentar arrancarle la cabeza al gedo mazou pero obito lo evito ¿pero por que fue la única vez que vimos a kakashi intentar hacer eso con alguien? Por que no lo intento en todas sus batallas difíciles con oponente que no tienen nada para evitarlo, por que cuando le arranca el brazo al gedo mazou con el kamui ¿por que mejor no le apunto a la cabeza? De seguro eso atrasaba aún más el plan de madara, por que cuando madara estaba herido después el último ataque de gai 8 puertas ¿por que no aprovecho y le apunto con el kamui en la cabeza o en el rinnegan mismo? (Bueno en realidad no tenía chakra para hacerlo pero el punto que quiero señalar se mantiene)
Lo de kaguya pues si que no tiene sentido, todos nos preguntamos que como era posible que kakashi y obito pudieran moverse pero sasuke y naruto no, pero el punto se mantiene, obito actuaba de escudo humano, no tenía sentido que dejara pasar el hueso de kaguya. Con respecto a sasuke intercambiandose con el hueso en el momento no podía, fue dicho en el momento, que tenía que recargar el ojo por así decirlo, ya luego cuando obito fue atravesado por el hueso dijo: mi poder a vuelto
@Facundo Bentancor Este versus es de hace tres años jajajajaja como no tengo nada que hacer en el momento te responderé
No es infravalorar a madara, es más bien que no hay que subestimar al kamui, Dices que es mentira que obito pueda estar intangible y atacar a la vez por que no lo hizo contra kaguya, ya que así hubiera salvado a kakashi y se hubiera salvado el, te pregunto ¿No pensaste bien en el ejemplo que tomaste cierto? Dime ¿Te acuerdas por que se interpusieron obito y kakashi en el ataque de kaguya? Sip, como lo estas pensando, fue para salvar a naruto y sasuke, ¿y que hubiera sucedido entonces si obito dejaba pasar el hueso? Sip, le hibiera dado a naruto por lo que no tiene ningún sentido que se hubiera puesto como un escudo humano así que este ejemplo realmente no muestra nada. Nada evita que si ambos ojos están en el mismo usuario se pueda usar los poderes independientes de cada ojo... un ejemplo claro es obito cuando tenía el rinnegan y estaba controlando a las bestias podía hacer uso de este poder del rinnegan (incluso con las cadenas de chakra visibles) y a la vez también podía hacerse intangible sin ningún problema, si puede hacer eso con un ojo que no era ¿Quien dice que no pueda el poder ocular de otro ojo y más si este es su poder original? ¿Acaso no podía usar sasuke el poder de su ojo derecho y ojo izquierdo a la vez (amateratsu y enton) ?
Por otro lado dices que la velocidad de teletransportación fue debido al chakra rikudo que le quedaba jajaaj compañero ¿Leyó los otros comentarios? Otro usuario compartió la imagen donde madara dice que al usar el doble kamaui a la vez la velocidad aumento el doble también
No sabemos realmente si puede llegar a hacer el susano intangible pero lo cierto aquí es que obito puede hacer otras cosas intangible cuando esta en contacto con ellas.
No se que tanto pueda ver madara con su sharingan para notar que obito se ha hecho intangible, en dos ocasiones sasuke lanzo un ataque contra obito teniendo su sharingan activo y no se percató que obito estaba intangible. (Cuando sasuke pelea contra deidara y cuando obito le dice que vaya a la reunion de los 5 kages). Hay que tener en cuenta que aunque madara sea más rápido el sharingan puede leer los movimientos la defensa de obito se activa con la vista, se activa el kamui y puede hacerse intangible casi que de una vez, lo vimos cuando obito salvó a sasuke de los kages y fue atacado por el raikage con su velocidad, basto con que lo viera venir y listo.
El kamui es una de las técnica más overpower que kishi se invento, mira que tuvo que limitarla al hacer jinchuriki a obito ya que se dijo que no podía usar el kamui para enviar partes de cuerpo a la dimensión del kamui
</p><p>@Gianniswag</p><p>
</p><p>1) No, la cosa aquí es que tu que no estas siendo objetivo, nada tiene que ver el hecho que Obito tuviera problemas con el hecho de que si manipulo y uso a personas, obito uso a Nagato, lo engaño haciendole creer que reunía a los bijus para construir un arma, controlo al cuarto mizukage haciendose el mizukage desde la sombras (por lo que engaño a toda una aldea), y de igual manera uso a sasuke (o por que crees que le contó la verdad acerca de itachi) que tu no lo aceptes o lo veas ese es tu problema, el mismo madara dijo que le enseño a obito a como manipular a las personas usando la ira o rabia dentro de ellos. Claro tenía problemas, igual los tenia kabuto y se enfrento a dos genios uchihas (sasuke e itachi) y de ser por el edo tensei hubiera matado a itachi no una si no dos veces ( lo cortó dos veces a la mitad) asi que no se que tiene que ver que tenga problemas con el hecho de enfretarse a un genio</p><p>
</p><p>2) El chakra de Hashirama estaba por encima del de madara, Madara en mas de una ocasión reconoció el gigantesco chakra que poseía Hashirama, o ese enorme chakra tuyo como le dijo en otra ocasión, de seguro si hubiesen estado casi igualados en chakra no hubiese hecho tal diferencia con sus palabras, toma de ejemplo a naruto y sasuke, quien de los dos tiene mucho chakra y eso que sasuke nunca ha hablado de la cantidad de chakra que tiene Naruto. La única batalla donde se vieron quedaron agotados los dos fue en la del valle del fin, antes de eso siempre de vio a madara agotado y a hashirama como si nada, eso fue un error de kishimoto que quiso poner en igualdad de condiciones a Hahirama y madara pero en vida el primero siempre fue superiror, de ahí que en aquella batalla del fin hubo un salto de escena después que madara perdiera al kyubi y al susano de como llego a un combate cuerpo a cuerpo con alguien que aun mantenía a su tecnicas más poderas en el campo mientras que el otro no. Pero bueno creo que eso queda a consideración de cada uno</p><p>
</p><p>3) No sabía que los ninjas sensores tenian un punto ciego jajajaja no se de donde sacas eso, muestrame en donde se dijo que la habilidad sensora de madara tenía un punto ciego, incluso ninguno ninja sensor se la dicho jamas tener un punto ciego en su habilidad sensora según recuerdo, y si madara la tenía pues entonces la verdad su habilidad sensora no era tan buena.</p><p>
</p><p>4) Ya te lo dije y lo voy a volver a decir, Cuando el con la ayuda de sakura abría las dimensiones de kaguya para buscar a sasuke dijo muy claro NO SIENTO A SASUKE EN ESTA DIMENSIÓN, puede que la wiki no lo diga pero el manga así lo mostró por lo que es algo canon</p><p>
</p><p>5) El hecho que esten ambos ojos quiere decir que siempre va a usar los poderes combinados, efectivamente puede usar el ojo con el kamui a distancia y el ojo con el kamui de corta de distancia usarlo en dos cosas distintas pero ¿Acaso olvidas la velocidad de abrir portales del kamui a distancia? No recuerdas que durante la batalla de obito vs bee, naruto, gai, naruto y kakashi este ultimo uso el kamui para enviar un clon de naruto a la dimension que obito le parecio que habia sido el quien destruyó el clon? Es decir el kamui fue más rapido (cosa que a mi parecer no estuvo bien ya que el sharingan debio haber estado en la condición de ver ese movimiento) que la vista de obito, también pareces olvidar que cuando madara revivido por el rinne tensei y recupera su rinnegan invoca al gedo mazou ¿Cuanto tiempo crees que tranacure cuando este sale del cuerpo de obito y aparece donde madara? 3, 4, 5 o 6 segundo, quizás 10 en ese breve momento ¿No es kakashi capaz de quitarle un brazo al mazou? Jajajaj Compañero el kamui a distancia es letal y si kakashi fue tan habil de usarlo así de seguro el usuario original también y hasta con mas habilidad y agilidad y al 100% </p><p>
</p><p>6) Si tanta voluntad como Naruto, independientemente en la hayan demostrando, naruto la uso para cumplir su sueño obito la uso para intentar cumplir el Tsukuyomi hasta que le probaron estaba equivocado y aun sí siguió teniendola ¿No recuerdas que se dijo que el jubi estaba despedazando su mente poco después de hacerse Jinchuriki? ¿No fue acaso a punta de voluntad que evito eso? Es decir logró tomar control del Jubi por completo, que se supone era ls voluntad de kaguya. De igual manera ocurrió con el zetsu negro, ¿Crees que cuando el zetsu negro se unio a obito y lo controlaba dejo de hacerlo de repente por que obito se haya vuelto muy poderoso para ser controlado? No fue a fuerza de voluntad, zetsu negro quedo inmovilizado no podía hacer nada solo ver y hablar. Y ese fue un obito debilitado por la extraccion de los bijus, la extracción del gedo mazou y por el uso del rinne tensei, ¿Y que sucedió cuando el zetsu negro inmovilizo a madara? ¿Pudo safarse? ¿Pudo moverse? Y que no era este madara Jinchuriki del 10 colas... jajajaja vamos hombre se realista. Obito no era zombi del zetsu negro, obito no tenía intención de revivir a madara el mismo zetsu negro dijo que tuvo que hacer que kabuto encontrara el cuerpo de madara para presionar a obito, madara al resusitar con el edo tensei dijo que obito no pateciar estar siguiendo los planes, obito nunca fue ningun bobo, el hizo del plan de madara su plan, y lo ejecutó a su manera no a la manera de madara, incluso se dio cuenta del sello en su corazón y busco la manera de quitarselo, debe haber sido un esclavo de madara hubiese hecho las cosas tal y como madara le dijo.</p><p>
</p><p>7) Dejame ver si entiendo bien dices ¿Que un susano que hizo kalashi con los poderes y chakra de obito, obito no lo podría usar? Necesitas leer el manga, en el manga nunca se mostro a shisui con susano y mucho menos que el susano se pudiera despertar con un solo ojo, eso fue un ivento del estudio, de pieerot, eso fue un relleno, no es canonico, en el manga se dijo que el susano era el tercer poder que se despertaba cuando se usaban ambos ojos, ( aclaro hablo de despertar el poder, desbloquearlo por que tal parece que una vez despertado hasta sin ojos se Puede usar ).</p><p>
</p><p>8) En esa pelea para ese momento ambos estaban muy agotados por lo que aplica el mismo principio que en su momento lee le dijo a sasuke de nada sirve poder leer el movimiento si su cuerpo no esta en condiciones de reaccionar al el, obviamente por estar muy agotados no tenía las energías suficientes para evidir los golpes de naruto.</p><p>
</p><p>9) Nada que decir aquí, creo que madara siempre se caracterizo por ser confiado, muy confiado diría yo.</p><p>
</p><p>10) Yo me sigo inclinando porla un obito con sus dos ojos que por un madara MSE</p><p>
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