Si Jiraiya en vez de ir sólo se llevara a Naruto consigo derrotarian a Pain? Me refiero a Naruto base con el Rasen Shuriken. Mismas condiciones de la lucha.
Si Jiraiya en vez de ir sólo se llevara a Naruto consigo derrotarian a Pain? Me refiero a Naruto base con el Rasen Shuriken. Mismas condiciones de la lucha.
Usui Uzumaki escribió:
Shira918 escribió:
Orochii kun escribió: Shira Shira es que lo que vienes diciendo siempre es que todo lo que no te gusta es plot y ahora es nerfeo, imaginate que yo dijera que a Zabuza lo nerfearon para que Kakashi le ganara o que a Naruto lo nerfearon para que Orochimaru le pusiera el sello o que Zabuza fue nerfeado para no poder con Naruto bermellon, que Hiruzen fue nerfeado para que Orochimaru ganara y asi me fuera con todas las peleas? pues no, si a ti te parece que es facil que Jiraiya con el sapo matara a los Pain yo te diria que camino animal pudo invocar todos los animales y lanzarlos a la vez y no uno por uno y con eso hubiera acabado facil a Jiraiya con las manos pegadas, cada quien hizo las cosas porque quiso y eso no significa nerfeo porque si lo miras bien entonces los 2 tuvieron nerfeo y hubo plot por todos lados asi que no, no hubo ni plot ni nerfeo, Jiraiya perdio por ser mas debil y por eso Naruto domino el modo sabio mejor que Jiraiya porque sin eso no podria ganar, si Gakido se puso frente al ninjutsu fue porque Jiraiya hizo la tecnica y luego el saltó para absorberlo, no porque ya supiera que Jiraiya iba a hacerle ese ninjutsu, a Naruto tambien le hizo lo mismo cuando le lanzo un ninjutsu, es lo que hace ese Pain, si Pain no sintio a Shurado atras es porque o se escabuyo muy bien o simplemente no le dio tiempo de reaccionar porque antes de darle el golpe le habló y Jiraiya se quedo sin saber que hacer, no hay nada que respalde lo que dices del plot y nerfeo, lo unico es que no te gustó que vencieran a Jiraiya.
Los ejemplos que pones no tienen nada que ver con nerfeo, si leyeras bien los comentarios entenderias, en el combate entre JIRAIYA Y PAIN hubo un nerfeo no has explicado por que razon Jiraiya no utilizo los Jutsus mencionados y es de sentido comun que esos Jutsus hubieran sido mucho mas efectivos que los que urilizo en ese combate.
¿Quien dijo que Chikushodo puede invocar a todos los animalea a la ves? Por lo visto como maximo solo puede invocar a dos a la ves. Ademas ¿que invocacion crees que llegara a darle problemas a Ken, Bunta o Hiro? Cierto solo Cancerbero :v la otras son vencidas por cualquiera de esos 3 en muy baja (como se vio cuando Naruto lucho contra Pain) y Jiraiya es capaz de vencer a Cancerbero en nula. Eso no es un nerfeo y si lo fuera Jiraiya y cualquiera de los sapos se cargan a todas (hasta le nerfearon a Gamabunta).
¿Como explicas entonces que fuera el quien estuviera enfrente del Odama Rasengan? Si el no esperara Ninjutsus de Jiraiya nunca se hubiera quedado alli (con Naruto primero envio a Shurado y a Chikushodo) eso es tener informacion y luego pudo absorber el Ninjutsu de Naruto por que era de larga distancia no como el Cho Odama Rasengan.
¿Como que escabullirse? Ves eso es un Plot lo que dices solo lo afirma mas, es imposible escabullirse detras de un usuario de Modo Sabio y es todavia mas imposible que a Shurado le diera hasta tiempo de decir algo sin que Jiraiya se moviera, simplemente carece de logica y tu no has desmentido eso ya que solo dices que logro escabullirse cuando ya hay argumentos que niegan que eso haya sido posible. Eso es un Plot.
Solo voy a preguntarte algo ¿qué es plot?, parece que se te olvida, el solo hecho de que Jiraiya sea su maestro es plot. Cuando pones que es plot lo haces para aparentar inteligencia, si Pain hizo eso por plot entonces Jiraiya sabía Modo Sabio por plot (de hecho es así), y así eternamente. Razona sobre qué es plot y qué no...
El Plot es un error, algo incoherente como eso de que Shurado pudiera atacar en la espalda a Jiraiya Modo Sabio relamente no entinedo que me quieres decir con eso de que Jiraiya aprendio el Modo Sabio por Plot y etc. ¿a ti te parece logico que Pain pueda hacer lo que hizo contra alguien que siente el Chakra?
Usui Uzumaki escribió:
Shira918 escribió:
Orochii kun escribió: Shira Shira es que lo que vienes diciendo siempre es que todo lo que no te gusta es plot y ahora es nerfeo, imaginate que yo dijera que a Zabuza lo nerfearon para que Kakashi le ganara o que a Naruto lo nerfearon para que Orochimaru le pusiera el sello o que Zabuza fue nerfeado para no poder con Naruto bermellon, que Hiruzen fue nerfeado para que Orochimaru ganara y asi me fuera con todas las peleas? pues no, si a ti te parece que es facil que Jiraiya con el sapo matara a los Pain yo te diria que camino animal pudo invocar todos los animales y lanzarlos a la vez y no uno por uno y con eso hubiera acabado facil a Jiraiya con las manos pegadas, cada quien hizo las cosas porque quiso y eso no significa nerfeo porque si lo miras bien entonces los 2 tuvieron nerfeo y hubo plot por todos lados asi que no, no hubo ni plot ni nerfeo, Jiraiya perdio por ser mas debil y por eso Naruto domino el modo sabio mejor que Jiraiya porque sin eso no podria ganar, si Gakido se puso frente al ninjutsu fue porque Jiraiya hizo la tecnica y luego el saltó para absorberlo, no porque ya supiera que Jiraiya iba a hacerle ese ninjutsu, a Naruto tambien le hizo lo mismo cuando le lanzo un ninjutsu, es lo que hace ese Pain, si Pain no sintio a Shurado atras es porque o se escabuyo muy bien o simplemente no le dio tiempo de reaccionar porque antes de darle el golpe le habló y Jiraiya se quedo sin saber que hacer, no hay nada que respalde lo que dices del plot y nerfeo, lo unico es que no te gustó que vencieran a Jiraiya.
Los ejemplos que pones no tienen nada que ver con nerfeo, si leyeras bien los comentarios entenderias, en el combate entre JIRAIYA Y PAIN hubo un nerfeo no has explicado por que razon Jiraiya no utilizo los Jutsus mencionados y es de sentido comun que esos Jutsus hubieran sido mucho mas efectivos que los que urilizo en ese combate.
¿Quien dijo que Chikushodo puede invocar a todos los animalea a la ves? Por lo visto como maximo solo puede invocar a dos a la ves. Ademas ¿que invocacion crees que llegara a darle problemas a Ken, Bunta o Hiro? Cierto solo Cancerbero :v la otras son vencidas por cualquiera de esos 3 en muy baja (como se vio cuando Naruto lucho contra Pain) y Jiraiya es capaz de vencer a Cancerbero en nula. Eso no es un nerfeo y si lo fuera Jiraiya y cualquiera de los sapos se cargan a todas (hasta le nerfearon a Gamabunta).
¿Como explicas entonces que fuera el quien estuviera enfrente del Odama Rasengan? Si el no esperara Ninjutsus de Jiraiya nunca se hubiera quedado alli (con Naruto primero envio a Shurado y a Chikushodo) eso es tener informacion y luego pudo absorber el Ninjutsu de Naruto por que era de larga distancia no como el Cho Odama Rasengan.
¿Como que escabullirse? Ves eso es un Plot lo que dices solo lo afirma mas, es imposible escabullirse detras de un usuario de Modo Sabio y es todavia mas imposible que a Shurado le diera hasta tiempo de decir algo sin que Jiraiya se moviera, simplemente carece de logica y tu no has desmentido eso ya que solo dices que logro escabullirse cuando ya hay argumentos que niegan que eso haya sido posible. Eso es un Plot.
Solo voy a preguntarte algo ¿qué es plot?, parece que se te olvida, el solo hecho de que Jiraiya sea su maestro es plot. Cuando pones que es plot lo haces para aparentar inteligencia, si Pain hizo eso por plot entonces Jiraiya sabía Modo Sabio por plot (de hecho es así), y así eternamente. Razona sobre qué es plot y qué no...
Disculpa, no habia entendido bien tu comentario por eso respondo de nuevo, digo Plot para abreviar el Plot Hole que es a lo que me he referdio en mis anteriores comentarios.
Sí, siempre pensé que era por no tener un Modo Sabio perfecto. Mientras que Shima y Fukasaku estaban hablando mientras eso pasaba, es algo rebuscado, pero también es rebuscado decirle plot.
PD:No, eso no es plot.
El Modo Sabio imperfecto no le resta esas habilidades solo hace que se transforme en sapo cada ves mas (tal ves pueda hasta convertirse en piedra si dura mucho con el) pero nunca se ha indicado que no tenga las habilidades que ese Modo otorga. Mira en la descripcion de dicho Modo en la Wikia (y en el Databook).
Shima y Fukasaku lo sienten inerentemente mientras tengan Chakra Senjutsu no es una habilidad que se desactive mientras hablan.
Aqui podemos discutir mas a fondo sobre ello http://es.naruto.wikia.com/wiki/Hilo:174093
Eso de Shurado si fue puro plot y un plot twist y plot hole bastante evidente. Lo del Modo Sabio Imperfecto es una conclusión bastante rebuscada y puede ser catalogada hasta de excusa sin embargo yo pregunto ¿cuáles son los fundamentos utilizados para llegar a ella? Solo veo que asumen que ha sido por eso sin presentar prueba alguna que lo sustente, es simplemente yo creo o pienso que es por eso. En ese hilo que Shira ha pasado se invita a cualquiera que pueda explicarlo con pruebas hacerlo, eso antes de que Orochii o alguno salte con que todo para nosotros es plot cuando ni desmiente que no sea plot de ninguna manera.
Entonces ustedes señores cual es la diferencia entre el modo sabio de Naruto de la pelea con Pain, el de Jiraiya y el de Hashirama? cual es mejor y cual es peor y por que? o todos son igual de poderosos?
MS de Hashirama el mejor de los tres puede entrar en el casi al instante y lo mantiene durante mucho tiempo.
MS de Naruto el segundo mejor requiere un poco de tiempo para poder activarlo y no logra mantenerlo por mucho tiempo.
MS el menos mejor de los tres necesita estar unido a Shima y Fuka para que recolecten energia natural por el, cuando esta en combate.
Ya que las habilidades sensoras, fuerza, reaccion, velocidad son iguales en todos los usuarios(creo yo)
Yo no creo que sea igual porque Jiraiya dió una patada a Ningendo y no lo mató, En cambio Naruto solo con rozar a Gakido si lo derrotó por lo que a mi me parece que Naruto es mas peligro que Jiraiya en cuanto a Taijutsu y su Ninjutsu tambien se incrementa porque el Futon Rasen Shuriken puede ser lanzado con Modo Sabio.
No se a que te refieres con que Pain sabia casi todo de Jiraiya pero estas muy mal, Nagato hacia tantisimo tiempo que no veia a Jiraiya y se ve claramente como no lo conocia pues no tenia idea del modo sabio, el rasengan, el genjutsu y bueno todo lo que uso Jiraiya en su pelea, por eso tuvo cuidado y lo evaluo primero antes de irse con todo.
Pero el comienzo de la pelea que paso en la serie no existiria en un combate en igualdad de condiciones pues estarian los 6 Pain frente a Jiraiya.
Pues peor le va, si le hubieran llegado 6 al comienzo no le dejarian ni entrar en modo sabio, Jiraiya no tendria nada que hacer pues solamente tenia una invocacion y Pain podia usar las 7 que tiene y con los brazos pegados no opondria resistencia ante los 6 Pain juntos, incluso en modo sabio la unica oportunidad que tendria es escapar para hacer el genjutsu pero Pain tambien podria dejar resguardado a Naraka asi que como sea yo no veo que haya sido en desigualdad esa pelea.