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  • Cronos Longbay
    Cronos Longbay cerró este hilo porque:
    Sigue con las provocaciones y los temas polémicos ademas de ser cuenta titere.
    18:18 29 ene 2019

    Hey chronos que pasa? Soy un usuario nuevo mas no uno dudoso, si quieres te paso mi facebook o te paso mi numero y nos vemos en persona para discutir el asunto. Por que me cierras los temas? Te dolio mi argumentacion? es de niños rata bloquear un tema por motivos personales. Si quiera ten algo de dignidad y rebate mis argumentos. O acaso te dolio ver la verdad?

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    • (chronos cierra temas que no le complacen eres un tirano, y comenta desde perfiles anónimos, usa dobles comentadores, todo un itachi de closet)

      A ver, para todos los que conocen la serie, ya sabrán uno que otro hecho acerca de estos personajes, y tenemos una idea masomenos definida de su capacidad y alcance de cada quien.
      Así que sin llegar al extremo del fanatismo, sí podríamos basarnos en: HECHOS, DICHOS Y COMPARACIONES. Si bien en la serie no hay ningun personaje 100% invencible, y muchos personajes tienen COUNTERS específicos para otros personajes, sí que nos podemos dar una idea de lo que sería un supuesto versus con las habilidades (tanto físicas como psicológicas más herramientas que cuenten) en ciertas situaciones,  y también sabemos que en la serie hay power ups tan absurdos como el de gai vs madara, que si bien ponen a gai con un nivel de Dios, hacen ver a kakashi como un gusano insignificante,(sabiendo que kakashi siempre ha sido superior a gai, o en la serie siempre se nos dejó ver eso) teniendo a muchos fan desconcertados, por la manera en que kishimoto quiso dar protagonismo a sus personajes por más ridícula que fuera la manera. A pesar de todo esto tenemos que buscar un escenario para ambos personajes, vamos no es lo mismo pensar en un itachi con el ojo de shisui + escudo de yata + espada de totsuka + 100% chakra + 100% vision +defendiendo a konoha, que un itachi moribundo, casi ciego, sin su ojo de shisui y a punto de morir escondido dentro de un cuerpo falso controlado a distancia. 

      Así que poniendo esos elementos en la sopa comencemos:
      Itachi vs Jiraiya

      Muchos tenemos como argumento las palabras de itachi con kisame acerca de su percepción sobre jiraiya, este argumento es como una especie de "escudo de yata" (y vamos que se quejan del escudo mismo) de todos los detractores de itachi pro madara/jiraiya/evildoers de la serie, como si se tratara el santo grial argumentativo, siendo que como el personaje mismo de itachi (sÍ, no es perfecto), tiene varios defectos. Primero, analicemos lo que itachi dijo: 
      "-Si hubieramos peleado, los dos habriamos muerto, y aunque hubiera más personas el resultado sería el mismo." 
      Y aquí todo bien, (ya escucho el pitorreo y la espuma saliendo de muchos en un TE LO DIJE), pero enseguida dice lo siguiente:

      "-Pero todo oponente tiene una debilidad"

      En este momento se dejan ver dos cosas. Que Jiraiya no es ningun debilucho, como todos piensan. Y que la mejor arma de Itachi era su mente. Itachi nunca había visto a Jiraiya como un enemigo, por eso no se detuvo a analizarlo y así poder derrotarlo, como Nagato sí lo hizo y tuvo una vida para hacerlo. Recuerden que itachi era muy certero, pero muy conservador en cuanto a poder se refiere, nunca anduvo haciendo gala de todo su arsenal desde el primer movimiento, y con muy poco arsenal podía vencer a oponentes que para "su nivel" serían "invencibles", pero que con el correcto análisis podrían derrotarlos (recuerden a shikamaru vs hidan).
      En otra de las famosas frases Itachi deja en claro:

      -"Como les dije antes... las apariencias y percepciones no los llevaran a ningún lado. Por ejemplo, cometieron un error al asumir que yo era un hombre paciente. Subestiman sus propias habilidades al no conocer la profundidad de las mías y mírense ahora, mordiendo el polvo"-

      Jiraiya está muy devaluado en la serie por haber perdido contra pain, o empatado contra orochimaru. Si bien las caracteristicas de Jiraiya lo hacen un personaje extremadamente fuerte, su más grande debilidad es su exceso de confianza y alarde de las mismas. Eso lo llevo a perder contra un oponente el cual podría haberle ganado fácilmente, sin mencionar que sufría de un síndrome de abstinencia al pelear contra personas que el estimaba (por ejemplo contra orochimaru o contra sus discipulos) siempre dejó ver que en realidad no quería matarlos, ni si quiera pelear con ellos. 

      Volviendo al punto (el dicho de itachi sobre Jiraiya y sobre sí mismo), Itachi se encontraba controlando a un cuerpo animado, el cual restaría velocidad/fuerza a su capacidad total. Y también cuando dijo que "el resultado sería el mismo si llamamos a más de nosotros" no se deja claro si en realidad se refería al hecho de llamar a más "zombies" controlados (como en pain) o a más elementos de akatsuki. Así que por ese lado sólo podríamos concluir que se trata de un error argumentativo o bien un error en la traducción de la serie, no podríamos basar una pelea en un dicho, más sabiendo que itachi era un doble espía y que en realidad intentaba proteger a konoha, entonces el utilizar el diálogo de Itachi con kisame no tiene elementos suficientes para afirmar un hecho y sólo puede servir a la especulación argumentativa.

      Si comparamos la fuerza de ambos, podríamos argumentar que:

      Jiraiya vs Orochimaru
      Jiraiya posee una fuerza superior a Orochimaru. Orochimaru tiene jutsus más variados y letales que Jiraiya, Por lo cual son similares en cuanto a combate. Orochimaru fué inferior a itachi en varias ocasiones, dejando claro que Itachi descubrió la debilidad de Orochimaru, el Genjutsu, y que sasuke también lo pudo derrotar gracias a esto. Sin usar apenas su poder. 

      Jiraiya vs PAIN 

      Si bien Nagato tenía un rinnegan implantado, era un usuario diestro de él, llegando a aprovechar gran parte de su poder. Jiraiya pudo haber perdido debido al desconocimiento de su oponente, escenario inapropiado y una escasa planeación de la situación. Y en realidad todos sabíamos desde el momento en que se despide de tsunade, que era una misión suicida. El mismo tenía la intuición de quien se trataba, pero quería verlo por sus propios medios. Debió entenderse que en realidad Jiyaira ya estaba cansado de pelear, y que su deseo era encontrar la paz que le habían profetizado.

      Pero de esta pelea podemos extraer dos elementos: Que PAIN era capaz de dañar a Jiraiya en modo SABIO, y que Nagato tuvo ventaja en cuanto a poder físico/ poder de jutsus. Recordemos entonces, que Naruto en modo sabio (sin el power up del jinchuriki) pudo derrotar a los pain de Nagato, los cuales destrozaron el brazo de Jiraiya. Esto cuando naruto aún no podía controlar el modo kyubi. Entonces se deduce que naruto sennin tenía una fuerza superior a la de Jiraiya Sennin incompleto.
      ​​​​Prosigo. Cuando Kabuto resucita a itachi/Nagato. Los enfrenta a Naruto / Killer bee. De primera instancia vemos como itachi full power(70-80% del real con edo tensei sin las celulas de hashirama) es capaz de presionar con taijutsu a naruto modo Kyubi (Modo kyubi > modo sennin) con esto se deduce que la fuerza del taijutsu de Itachi es en realidad desconocida (y muy superior) a la de Naruto. En otra escena, se ve como Killer bee se enfrenta con itachi y este presiona a itachi, dejando ver que la fuerza de bee (similar o superior a la de un bijuu) es mucho mayor que la de Itachi.

      Por lo tanto deducimos que en cuanto a FUERZA, Killerbee >Edo Itachi (70-80%)>Naruto Kyubi>Naruto Sennin>Pain>Jiraiya (Notese que digo PAIN y no nagato y más adelante explico esto)

      Bien sigamos con el análisis.

      En otra escena posterior se ve como Nagato sin voluntad, haciendo uso de sus jutsus se puede ver como absorbe la fuerza de killer bee y la utiliza en su contra (gakido, shurado) Siendo manipulados (Naruto y bee) como simples gatitos (a unos de los más fuertes de la serie!)
      Si nos ponemos a analizar la FUERZA Nagato sale ganando con creces. Claro debido a su rinnegan, pero sigue siendo muy superior. Así que en fuerza quedaría Edo Nagato(70-80%)>Killer bee>Edo Itachi(70-80%)>Naruto Kyubi>Naruto Sennin>PAIN>Jiraiya y de jutsus ni hablamos, los de edo nagato con el rinnegan eran muy superiores a Naruto killer bee incluso Itachi.

      ​​​​​Ahora Itachi necesitó de solo unos pocos momentos en batalla para buscar la debilidad de Nagato y poder derrotarlo, (en el ultimo momento en el que iba a rematarlos con sus jutsus) No hizo alarde de su fuerza ni de sus jutsus, ni si quiera usó el escudo de yata. Sólo fue un corte con el susanoo, una bomba de su yasaka beads, una simple estocada con la espada de totsuka y todo esto con el susanoo incompleto y sin usar el escudo de yata!. 
      Ya sé que algunos podrán argumentar; -Hey, pero nagato estaba siendo utilizado por kabuto y por eso no cuenta!, Nagato hubiera sido más poderoso si hubiera estado vivo!-
      Bueno es verdad que estaba siendo controlado por kabuto, pero recordemos que un Nagato vivo no fué capaz de derrotar a Naruto. Esto significa que en realidad nunca estuvo consciente de como utilizar al 100% sus habilidades, y era un cobarde por naturaleza (escondiendose detrás de marionetas) así que no lo deja muy bien parado, puesto que ni el mismo podría haber utilizado sus habilidades tal y como las utilizó kabuto. Así que sí señores, un nagato vivo por muy poderoso que sea no sería rival, recuerden que no es la herramienta si no como la utilizan.

      Entonces podemos decir que el veredicto de pronostico de batalla es Itachi> Edo nagato (70-80%) > Killer Bee > Naruto > Jiraiya > PAIN

      Ganador: Itachi, por mucho. Esto está demostrado. Con hechos, circunstancias, batallas, powerups, powerdowns y documentado, son libres de ver el manga para ver la veracidad de mis argumentos. Aunque salgan con los típicos argumentos tipo gokú vs superman (hipotéticos inexistentes basados en creencias y supuestos), los hechos ahí estan, aunque les duela en el alma.
      Nota: Jiraiya NO es ningún debilucho, y todo su potencial quedó en una incógnita especulativa, su final fué abrupto y casi se podría decir que fué un suicidio, pero a los hechos vistos contra PAIN, se dejó ver cuál era su fuerza.

      Itachi vs Madara

      Aquí el escenario se complica, por que hay muchos escenarios, y varias instancias de madara.

      Existe el tradicional Madara, que es un madara joven y muy poderoso, pero limitado como todos, un madara viejo; que es un madara debilidato fisicamente pero con el rinnegan, un madara edo tensei y un madara resucitado con las CELULAS de hashirama implantadas. A pesar de que muchos creen que el zetsu negro es una manifestación de kaguya, en realidad es su voluntad (algo asi como obito con madara) pero teniendo inteligencia acerca de los personajes y pudiendo masomenos dar una opinión de los enemigos basado en su experiencia. En realidad juzgar a cada uno por sus habilidades es muy difícil, con un veredicto que pocos podrían encontrar correcto. Lo cierto es que, cuando habla del escudo de itachi y la espada de totsuka se refiere a que son los elementos no personales más fuertes que existen en el universo naruto. Y que incluso ni madara kaguya o algún aliado del zetsu superaban. Y estos los poseia Itachi.

      E​​​​​​n fuerza Madara con CELULAS de hashirama demostró ser mucho más fuerte que naruto sennin. En fuerza física naruto no fué rival si quiera para aguantar un golpe. (Aunque Itachi era un prodigio del taijutsu, no hay evidencia de que fuera mucho mas fuerte que naruto modo kyubi) 
      En cuanto a jutsus demostró tener un katon superior al de Itachi. Clones con susanoo's. Esto quiere decir que tenía Justsus extensamente pulidos y extremadamente poderosos. Podemos decir que Madara resucitado con celulas de hashirama era un genio en el campo de batalla con una fuerza extremadamente poderosa, obviamente con fuerza prestada de Hashirama. Si bien podemos definir a Itachi con una defensa impenetrable (escudo de yata) mas una espada que sella (totsuka) y un ojo con un jutsu visual casi divino (shisui) podríamos decir que Itachi tenía ventaja con estas reliquias, pero Madara era mucho más experimentado que itachi en el campo de batalla, con jutsus bastante pulidos, (hemos de recordar que Itachi murio con aproximadamente 20 años y Madara 35) Así que Itachi tenía aún mucho camino que recorrer. En cualquier escenario madara podría competir con un jutsu visual y éstas reliquias sólo teniendo el Rinnegan. Podríamos decir que Madara seis caminos podría  destruir a Edo Itachi o Cansar a un Itachi vivo. Y así ganar por agotamiento. Pero sin la ayuda del rinnegan y las celulas de hashirama Itachi tendría la ventaja estratégica y armamentista.

      Podríamos decir entonces que:
      Madara seis caminos > Itachi >= Madara edo tensei > Madara normal


      Itachi no fue superior en fuerza, no fue superior en jutsus, fue pura estrategia. Como el mismo dijo: -"Todo oponente tiene su debilidad" Y su mejor arma era su mente.

      Realmente Kishimoto hacía las cosas un poco difíciles de predecir poniendo escenarios bastante difíciles. El 99.99% de los personajes de naruto siempre estan queriendo demostrar su poder y su superioridad, y hacen alarde toda su fuerza en el momento que tienen oportunidad, Itachi es la excepción. 
      El no solo se preocupaba por ser el mas fuerte, si no tenia valores, principios y filosofía, por eso es uno de los favoritos de la serie, por que no sólo tenía fuerza, tenía espíritu e inteligencia, muchos nos identificamos con el. Quien sólo vea la cantidad de poder de Itachi está restandole mucha dimension, es por eso que a muchos seres poco agraciados intelectualmente les repugna la figura de itachi, pues no representa el poder en bruto y la ignorancia en su máximo esplendor, como un Madara seis caminos (que termino solo exiliado y resucitado solo para morir traicionado y utlizado por otro) si no la inteligencia y la filosofía por encima de todas las cosas.

      Y eso es lo que lo hace infinitamente superior. De todos modos nunca sabremos el verdadero potencial de muchos personajes por su muerte abrupta en al serie. Y esto es mis queridos lectores mi humilde conclusión. Saluditos Ai.

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