Pope31 escribió:186.167.249.153 escribió:
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186.167.249.208 escribió:
Pope31 escribió:
190.234.190.180 escribió:
lo del ave jamas pasaria por la sencilla razon de que los ninjas pueden usar chakra para adherirse a las cosas, el futon de kakuzu no es tan fuerte (kakashi lo recibio de lleno y solo salio con rasguños) y el ave de deidara facilmente puede salir del rango de ataque de kakuzu, de lo contrario se podria decir que kakuzu lanza un katon y deidara muere cocinado como si fuera un random (cosa que no le paso ni a ino o shikamaru). Las mascaras de kakuzu no son dificiles de matar y deidara es muy preciso con sus bombas, si deidara pelea desde el aire, una vez las mascaras queden fuera kakuzu no tendra como ganar, las bombas son extremadamente poderosas, deidara volteo la isla tortuga y noqueo al tres colas sin usar sus mejores ataques, asi que kakuzu no puede darse el lujo de recibir los ataques de deidara con o sin armadura, ya con c3 o c4 kakuzu puede darse por muerto, asi que en general, kakuzu carece de recursos para enfrentar a deidara efectivamente, mientras que a deidara le sobran maneras de acabar con kakuzu.
Ponte a pensar, si kakuzu mataba a ino y shikamaru ¿ crees que kishimoto iba a dejar pasar eso ? en ese caso, hidan y kakuzu hubieran matado a kakashi, choji y probablemente hasta a alguno de los que fueron a ayudarlos, cosa que iba a cambiar muchisimos resultados de la serie, kakashi nunca iba a ser hokage, a kaguya sin kakashi dificilmente la derrotarian, y muchos otros resultados no serian lo mismo ni de cerca. Ahora bien, kakuzu puede combinar su katon con futon y hacer una gran llamarada, ¿ que impide que deidara muera achicharrado ? nada en especial, y kakuzu apenas inicie el combate podria recurrir al cuerpo a cuerpo, deidara tendria que huir si o si porque este no usa taijutsu, si intenta correr no sera opcion pues kakuzu en un instante aparecio al frente de choji y en otro segundo instante lo volvio a hacer y choji ni pudo reaccionar, si intenta volar kakuzu lo atrapa con hilos o le pega un raiton o le tira fuego + viento. Si hablamos de experiencia, gana kakuzu indudablemente pues posee como unos 91 años, llegando al punto de enfrentarse contra el mismisimo hashirama senju, si hablamos de versatilidad gana kakuzu obvio porque es buenisimo en taijutsu y posee ninjutsu de todas las 5 naturalezas, si hablamos de poder destructivo gana deidara por mucho diria, si hablamos de velocidad pues sigue ganando kakuzu pero por poquito si deidara se monta en su ave, si hablamos de fuerza y defensa pues kakuzu una vez mas por la lanza de tierra.
Esto teniendo en cuenta que kakuzu use sus 5 corazones, sino no es un combate 100% justo ya que no estarian usando todo su poder.
para empezar, kishimoto mato a jiraiya, quien ha sido muchisimo mas relevante para la trama que ino y shikamaru, ino y shikamaru no tenian que morir, con salir heridos bastaba, ademas, kakashi ya habia tenido que lidiar con ataques de kakuzu y hidan al mismo tiempo, esos tres estorbaron bastante a kakashi porque tenia que estar al pendiente de ellos, ademas de que se vio obligado a gastar chakra para protegerlos, kakashi pudo haber luchado con clones, a la defensiva, pudo haber usado kamui, genjutsu y con eso se hubiese mantenido contra kakuzu, hidan y hasta pudo haber matado a alguno de los dos, asi que mejor piensa tu mejor las cosas.
Lo que impide que deidara sea asesinado por los ataques de kakuzu es lo que impide que gran cantidad de ninjas no mueran de cualquier ataque, y es que no se quedaran mirando sin hacer nada, estando en el suelo a deidara le bastaria lanzar unas bombas para contrarestar el ataque de kakuzu, ya en el aire es demasiado irreal, deidara se escapo de gaara en el aire aun estando rodeado de arena, mostro que su ave es muy rapida y contra onoki vimos que no tuvo problemas en volar hasta las nubes, ademas de que deidara usa un lente de aumento, nada le impide atacar a kakuzu desde una distancia mas que segura. Deidara nunca lucho cuerpo a cuerpo pues no es su estilo y aun asi, se escapo no solo del equipo gai, que tiene a bueno, ninjas de la talla de gai, rock lee y neji, tambien escapo de sasuke usando el jutsu de cuerpo parpadeante, choji no es precisamente alguien muy rapido para tenerlo de ejemplo, mejor ve a ver los databook.
Choji tiene 2 miserables puntos en velocidad.
Kakuzu 4 osea, el doble, obviamente podria dominarlo sin problemas.
Deidara tiene 4.5 y lo desmostro mas de una vez.
Asi como dices que si deidara vuela kakuzu lo atrapa, yo puedo decir que si kakuzu trata de atraparlo se comera mas de una bomba y perdera las manos, deidara se escapo de sasuke, quien era mas rapido que kakuzu y mientras se alejaba pudo atacar mas de una vez. La experiencia no es muy relevante en batalla, eso solo sirve si ambos personajes tienen un poder en extremo similar, naruto engaño a kakuzu y a sus 80 años de experiencia, asi que ese punto es bastante rebuscado. Kakuzu dijo que enfrento a hashirama, no dijo nada mas, seguro hashirama lo vencio sin esfuerzo.
1 Si, kishimoto mato a jiraiya, tambien mato a kakashi cuando lucho contra pain, sin embargo, capitulos despues, es revivido por Nagato, kishimoto siendo el creador de Naruto, ¿ por que no revivio a jiraiya ? porque no quizo, si el lo creo se pudo haber inventado una excusa para revivr a jiraiya tambien ¿ por que no lo hizo ? yo no lo se, pero si no lo hizo fue por algo ¿ no crees tu ?.
2 Shikamaru, ino y choji estorbaron, pero tambien lo ayudaron a atravesar el corazon de kakuzu mientras este estaba distraido y a vencer a hidan.
3 Tu enserio, ¿ como kakashi va a acabar con Hidan y Kakuzu al mismo tiempo ? Segun tu, con genjutsu puede ser, pero kakashi no es de usar genjutsu, y aunque lo utilize, las mascaras aun se pueden mover por cuenta propia, y estas aunque no puedan derrotar a kakashi, por lo menos haran todo lo posible para ganar tiempo y esperar a que el efecto del genjutsu pase. Con kamui tampoco, pues kakashi uso kamui contra deidara y se tardo como 1 minuto en transportarlo, en ese minuto tiene que estar viendolo fijo y las mascaras facilmente lo pueden matar en ese tiempo, ademas de que el chakra que se gastaria seria mucho.
El mismo Databook lo dijo: "cuando se activa la lanza de tierra en todo el cuepo del usuario, llega a alcanzar una resistencia tan alta como la del diamante" que el nombre diamante no te engañe, ya que el diamante es lo mas duro que existe en el mundo, y si al principio del combate kakuzu corre hacia deidara y este le lanza C1, Kakuzu activa la lanza de tierra y se proteje, en caso de que deidara vuele en su pajaro, se va a llevar una descarga electrica que no juega carro XD o sino, se llevara un boquete en el cuerpo de un ventarron a presion que uso para traspasar arboles.
A Deidara le mutilaron el brazo con arena a pesar de que volaba en su ave, asi que tampoco va a velocidad de la luz (tu no dijiste eso pero igual para aclarar), y las mascaras de kakuzu demostraron poder volar, asi alcanzarian al arcillero.
La experiencia no es rebuscada, solo para aclarar ese punto, ya que es tambien importante: Claro, como tu dijiste, la experiencia no decide un combate pero puede darle un UP o ventaja para que tenga mas probabilidades de ganar.
Experiencia: Kakuzu
Fueza fisica: Kakuzu
Velocidad: Pareja, pero le voy a Deidara ya que puede volar.
Resistencia: Kakuzu
Genjutsu: Le voy a deidara por que tiene un ojo que entreno para eso.
Taijutsu: Kakuzu
Ninjutsu: Kakuzu
Poder destructivo: Deidara
Hashirama pudo trapear el suelo con kakuzu, pero solo el hecho de que se enfrento a el y kakuzu pudo sobrevivir sano y salvo, oye, no se tu pero mucho milagro XD.
lo primero es irrelevante, el punto es que kishimoto ya ha matado personajes importantes, matar a unos que casi no aportaron a la trama es mas que factible, para evitar el ataque de kakuzu habian alternativas como que shikamaru usara el pergamino de agua que llevo, aun asi kishimoto penso que no era necesario ¿por algo sera no?
de nuevo irrelevante e ignoras lo que comente, a ese ritmo no iban a ganar, asi que quitarle un corazon a kakuzu no es importante y como dije, si kakashi no hubiese tenido preocupaciones hubiese aguantado con otra estrategia, kakashi uso genjutsu con zabuza, de hecho, luego de la invacion a konoha kakashi noqueo a dos anbu que estaban siguiendo a sai por ordenes de danzo, pero de haberlo hecho en este caso naruto no hubiese podido brillar mostrando su tecnica y habilidades, la trama manda amigo, las peleas no siempre son como deberian, ya vimos que itachi con un genjutsu regular vencio a orochimaru y de no ser por el hachibi sasuke pudo haber hecho lo mismo con killer bee (aunque en los segundos que le tomo al hachibi liberar a bee sasuke pudo haberle cortado las piernas y brazos).
Kakashi de hecho mejoro en el uso del kamui en medio de la persecucion de deidara, llegando a transporta una explosion, ademas aunque consuma la mitad de su chakra matar a uno de los dos vale mucho la pena, como sea, el punto es que kakashi sobreviva.
El mismo databook dice que el amaterasu quema como el sol, cosa que no vimos, que haku va a velocidad luz, cosa que no vimos y es absurdo, aun asi, te informo que los diamantes tienen punto de quiebre que dependen de su estructura, se puede romper un diamante con un martillo, ya me diras que pasa si lo alcanza una explosion que puede mover una isla.
kakashi tuvo tiempo de interponerse entre el ataque de rayo, ino y shikamaru, asi que no es tan rapido para que deidara no lo esquive, recibio el ataque de viento que tumbaba arboles saliendo casi ileso y igual que los lentos escapo del katon, de nuevo, deidara no ha tenido problema en escapar de oponentes o grupos igual o mas rapidos que kakuzu, el manga ya invalido tu argumento.
Si, a deidara le quitaron un brazo, pero pienso que eso fue estrategia, de hecho si no hubiese sido atrapado no hubiese derrotado a gaara, ademas, el resto de la pelea deidara tuvo que escapar de monstruosas cantidades de arena, una arena que por cierto era extremadamente resistente, escapar de las mascaras de kakuzu o destruirlas si estas lo persiguen es un juego, tiene la velocidad para hacerlo y poder destructivo de sobras, a diferencia de las mascaras.
en ninguna batalla que recuerdo de naruto alguien ha ganado por experiencia, eso da una ventaja bastante minima, asi que si, es bastante rebuscado y sin sentido, de nuevo, naruto engaño a kakuzu facilmente.
Experiencia: no da una ventaja importante.
Fuerza fisica: irrelevante, no lucharan cuerpo a cuerpo.
Velocidad: deidara es superior, ya ha escapado de oponentes igual o mas rapidos que el como gai, ademas de que puede volar.
resistencia: irrelevante, deidara tiene como matar a kakuzu y la armadura de tierra no es un jutsu que kakuzu uso de forma despreocupada o constante como obito con su kamui.
genjutsu: irrelevante, ninguno usa genjutsus.
ninjutsu: aun con 5 elementos los ataques de kakuzu son solo disparos directos y una defensa, con solo volar deidara es mas versatil, ademas de que posee ataques mas destructivos a base de criaturas que pueden escabullirse y luchar cuerpo a cuerpo siendo dificiles de matar (las que uso contra sasuke que se dividian cuando las cortaban) deidara tambien puede hacer clones de arcilla, gana deidara. como agregado, no importa si tienes mil jutsus y enfrentas un susano, si no son habilidades hax (kamui, tsukuyomi, etc) el poder puro gana.
si kakuzu sobrevivio es porque hashirama no quiso matarlo, hashirama es mas rapido, mas fuerte, mas resistente, mas versatil y con muchisimo mas de poder destructivo, de nuevo, no tiene sentido usar de argumento una pelea de la que no sabemos nada.
no seguire discutiendo sobre estos dos en un vs en grupo, si quieres haz un versus a parte.