Shiko No Jogan escribió:
MichelZZZ escribió:
Shiko No Jogan escribió:
El combate se lo lleva el dúo. Es bien "sabido" (nótense las comillas) es de que kaguya fue nerfeada contra el dúo, pero soy partidario de la frase "lo que es igual no es ventaja", me refiero a que no hay que solo ver un lado de la moneda, por ejemplo, sasuke fue limitado con su rinnegan, no usó ni uno solo de sus caminos contra kaguya; otro ejemplo es naruto, que pudo haber usado de una mejor manera las técnicas de los bijuu potenciadas por la fuerza rikudou, todos aquellos kekke genkai, las técnicas rikudou, el omnyoton, etc; abas partes fueron contenidas por el guión así que no hay que arrebatarle las hazañas a naruto y sasuke en contra de la ootsutsuki. Todo el rodeo anterior es para dejar claro que no se le debe desmeritar los hechos a los protas, ahora si, vamos con el versus.
- El primer punto con el cual tengo una insistencia exhaustiva es en el erorr de tomar exclusivamente los power up "activos" en un personaje para un versus, es decir, el peor argumento pero el más popular es el simplemente mencionar los power up de un personaje para designar un ganador sin construir una batalla y suponiendo cosas de la nada; sé que suena atractivo ver a naruto con los Bijuu, el MS6C, el senjutsu rikudou (diferentes) y depués ver a hagoromo con lo mismo sumado al rinnegan, en el caso de sasuke lo contrario viéndolo con el rinnegan pero sin lo anterior; aún así ahí esta el error, solo mencioanar los power up de hagoromo, naruto y sasuke, esto no se puede hacer sin construir la batalla, a continuación mencionaré diversos puntos a favor del dúo, incluso no hace falta banearle el bambutsu sozo a hagoromo, ya van a ver por qué.
- Bambutu sozo: empecemos por la polémica de esta técnica, creo (por lo que he visto) que están malinterpretando las cosas, esta no es una técnicas de "omnipotencia", hagoromo no puede crear galaxias, hagoromo no puede pensar que no existes y pasará, hagoromo no puede decidir hacerse intocable con esto y ya está; es más, no se saben los usos de esta técnica en batalla, os recordaré cual es la funcionaldad y como se ejecuta la técnica: Esta técnica consiste en con las fuerzas del yin imaginar una forma de la nada, con la fuerza del yang le da vida a esta forma, hagoromo tomó el chakra del jubi, a partir de este construyó nueve formas para posteriormnte darles vida a lo que se conoce como los bijuu, como su nombre lo indica, esta técnica es para crear formas de vida, no puede destruir con el pensar, no puede pensar que te vuelves agua, no puede crear galaxias; el límite de esta técnica es el chakra del usuario, no puede crear ninguna forma que le supere. Ahora bien, eso no quita que pueda ejecutar técnicas grandiosas de esta naturaleza, del inton y yoton
- Lo heredado a Naruto y Sasuke: otro argumento que se escucha es el de que naruto y sasuke simplemente no pueden superar a hagoromo pues fue él el quién les dió su fuerza, bueno, si y no, si fue cierto que hagoromo los llevó al tope, pero es falso que ambos son solo una simple mitad de hagoromo, son mucho más, (recomiendo leer el hilo de lo que en verdad les dió hagoromo a naruto ys asuke), resumiendo y saltándome muchas cosas es básicamente que hagoromo le otorgó todo su chakra propio a sasuke y el rikudou sennin no chakra (senjutsu rikudou) a naruto incluido el MS6C (estado propio exclusivo de hagoromo), pero esto solo fue un mega potenciador de las especialidades con las que naruto y sasuke ya contaban y transformaron ellos mismos, por ejemplo, sasuke tuvo un dojutsu especial que nisiquiera hagoromo tuvo siendo el shiko no rinnegan que ha demostrado especialidades muy particulares (valga la redundancia), una de ellas la capacidad de manifestar 2 técnicas espacio temporales, los portales dimensionales y el amenotejikara que es una habilidad que fácilmentte se puede dividir en unas 4 (intercambio corporal con x objeto - persona (ejm: intercambiose con su espada para apuñalar a madara jinchuriki, con la estatua vs kinshiki, con naruto para sellar a kaguya, etc), intercambio externo de posiciones (intercambio de boruto y uraishiki) , teletransportación sin intercambio (al atacar con el chidori a kaguya, al esquivar el inton raiha, etc), movilizaciones externas sin intercambio ( al poner a madara entre él y naruto, lo mismo contra kaguya en el planeta de lava)), además ha demsotrado particularidades en los caminos que ha demotrado, con el deva ejecutar un chibaku tensei sin núcleo a objetivos múltiples y con el pretta asimilar el chakra de todos los bijuu y absorberlos a distancia sin necesidad de tocarlos físicamente, además de que al igual que kaguya tine la fuerza del rinnegan y el sharingan; En el caso de naruto sus habilidades ermitañas, el MS6C solo potenció y ayudó a optimizar sus propias habilidades, él se convirtió en el top de las habilidades ermitañas optimizándola con una técnica que la historia ninja le concedió como el kage bushin no jutsu y su capacidadúnca de la capa y manifestación de chakra de kurama, incluso alcanzó casi que solo con esto a sasuke rinnegan, mse, rikudou no chakra + el chakra de la mayor parte de todos los bijuu que estaba en un nivel no muy lejano al del mismo hagoromo, es decir, naruto con un clon del avatar de kurama al 50% potenciado con el MS6C y el casi nulo chakra bijuu que le quedaba pudo reuir una energía equivalente casi a la del jubi al igualar a ese sasuke, esa capacidad de hacer esto con el avatar de kurama + el kage bushin + la recolección de energía natural son cosas que el solo optimizó con lo que le otorgó hagoromo pero que el y la historia ninja le concedieron desde antes, tanto en su caso como el de sasuke tienen cosas propias y del mundo ninja que hagoromo no tuvo
- Ahora bien, teniendo en cuenta que el naruto adulto puede acudir a todas las bestias emulando a el jubi completo, acceder a el MS6C y hacer lo mismo con el avatar de kurama pero en vez de reunir energía con un clon al 50% lo haga con uno al 100% o incluso reparta por el planeta más de un clon de estos ya sean 5, 10... en términos de chakra por sí solo superaría a hagoromo, en cuanto a el dojutsu esta sasuke con un arsenal de técnicas espacio temporales, con la fuerza de ambos dojutsu, rnnegan y sharingan sumado a un físico impresionante simplemente se formaría un duo increible, súmenle a naruto un brazo absorbe chakra que emula la habilidad de momoshiki que tiene una absorción aún mas optimizada que la del camino pretta, en fin, el duo tiene muchas fuentes de fuerza impresionantes
En fin, por muchos motivos como la ventaja numérica, la recolección de energía de naruto impresionante, los mejores dojutu de sasuke, etc, el dúo se llevaría este combate, rcuerden el error que es solo ver los power activos, la principal fuerza de naruto es su toque sorpresa, pudo incluso acorralar a kaguya, sasuke por su parte es un genio, pudo asimilar rapidamente el chakra de los bijuu como si nada y siendo nuevo con su rinnegan los puso a su merced de una mirada por ejemplo
Hola.
Bueno yo solo responderé lo que pusiste en la primera viñeta, realmente nombrar los power ubs de un personaje si puede definir un combate, cuando los power ub de dicho personaje son altamente superiores al del contrincante.
Hagoromo es extremadamente poderoso, ya que con un poco de poder que dio a los protas mira todo lo que hicieron.
Hagoromo es el propietario del rinengan super auntentico ¿te imaginas el shira tensei de rikudo senin o su chibakutenseis? Seria devastador.
Su susanoo perfecto tiene casi el mismo tamaño del jubi y se daba a madrazos con el mismisimo 10 colas, posee un imenso chacra y tecnicas muy jodidas y sin olvidar su enorme experiencia en jutsus, entre sellos, tesoros etc, posee un monton de cosas que no estan en la imaginación de los protas.
Comparar a los protas contra rikudo senin y decir que pierde el sabio es una ofensa con el debido respeto.
Y en el versus contra kaguya, los protas realmente no tenian oportunidad y solo ganaron por ser los protagonistas. Hay una escena en la dimensión de lava donde kaguya les aparece por detrás en esa escena los protas ya eran carnaza simplemente les podia haber clavado las barras desintegradoras, pero nada , la diosa kaguya lo único que hiso fue agarrar los rostros de los protas y comenzar de llorar (patético y protagonismo no jutsu).
Y sasuke y naruto dieron todo contra kaguya sasuke su técnica mas peligrosa es el amenotejikara y lo usó un momton de veces , y luego su susanoo perfecto, naruto esparció un montón de clones, naruto lanzó a kaguya el super rasenshuriken bijus etc. Realmente no podian asta el extremo que tuvieron que traer mas a kakashi con doble kamui y susanoo perfecto etc.
Saludos
Saludos
Hola!, agradezco que no insultaras
- Bueno, desde el principo cometes un error, para empezar los "power ups" de hagoromo no estan por encima de el de los protas, hagoromo entregó todo lo que podía entregar de sí a el dúo, el se lo manifestó a los kages "yo ya no poseo ese "poder", ya lo entregué", con esto también denotar y corregir lo que escribiste de "con un poco de poder que le dio a los protas...", no fue un poco, fue todo de él que solo se sumaron y optimizaron lo que ya tenía el duo. Desoués de todo esto insisto, no hay que solo ver que tiene un personaje en cuanto a "power ups", mira y analiza más bien lo que demostró cada uno
- Cometes un error en cuanto a lo del susano de hagoromo, este no exite, esto fue relleno del anime en uno de los rellenos (valga la redundancia) mas sin senidos hasta la fecha al tener tantísimos fallos explicativos y/o argumentales. y te devuelvo que decir que rikudou sennin puede con ambos, esa si es casi que una ofensa para el duo
- Mencionas lo de kaguya, vuelve a leer lo que escribí arriba, lo que es igual no es ventaja, en otros hilos he comentado el avance que el duo tuvo en sus enfrentamientos contra madara, kaguya y entre si mismos, si bien lo que mencionas en la dimensión de lava fue certo, mira el avance al final que tuvo el duo, naruto estaba recién descubriendo su fuerza, nsquera sabía volar y tanto él como sasuke quedaron pasmados a su presencia, pero mira el avance posterior a eso, anruto solo incluso pudo resisti a kaguya a pesar que esta intentaba acabarlo, en resumen si, lo de la dimension de lava fue cierto, pero lod e después no se les puede desmerittar a el dúo, naruto pudo desestabilizar a kaguya con el senpo cho bijuu rasenchuriken, cortarle un brazo, hacerla ir a otra dmensión , etc; mira el avance, a demás el versus es con las versiones adultas de el duo
- Lo de kakashi no viene al caso, él ayudó pero en als escalas está muy lejos de naruto y sasuke y más si se hablan de sus versiones adultas, el dúo no dió todo, naruto solo ha de tener un hax que es el omnyoton y no lo usó, sasuke no usó ni un caminos de su rinnegan, no sabía lod e sus portales, etc
- Lo que dijiste no quita elr esto de puntos que argumenté, mira el ejemplo del nivel quenpodría alcanzar naruto con energía natural por ejemplo ya sasuke se acercó a las escalas d hagromo diho por kurama cuando sumado a su rinnegan y rikudou no chakra tuvo a todos los bijuu a su merced, aún asi naruto s epudo a su nivel casi quesolo con energía natural, el resto de puntos descrtos arriba aún se conservan, saludos
Hola, yo realmente insulto cuando me insultan a mi primero.
Empecemos:
1 ¿pero cómo puedes decir que los power up de hagoromo no estan encima de los protas?. Hagoromo es el que les dio poder, bien o mal los protas no son usuarios puramente originales de dicho poder, el poder de hagoromo es muy superior al de los protas y no les dio todo su poder, solo les dio un poco de poder para que puedan hacer frente a madara jinchiruki, ¿me estas diciendo que lo que mostraron sasuke y naruto ese es todo el poder de hagoromo?? Pues claro que no, todo lo que hicieron sasuke y naruto hagoromo lo haría con mas potencia por ser el portador puramente original de dicho poder ya sea a nivel de su senjutsu como a nivel de su rinengan, eso todos lo sabemos siempre el usuario original es superior a la hora de utilizar su propio poder y ya nos lo demostraron muchas veces, es un error igualar el poder de rikudo senin con el de los protas.
Y respecto a lo que dijo kurama, te recuerdo que edo madara también lo dijo a obito cuando se transformó en el jinchuriki del jibi, (obito ya es como el sabio de los seis caminos), quizas kurama lo dijo por el enorme poder que acababa de conseguir sasuke, igual que cuándo lo dijo edo madara a obito, pero todos sabemos que el poder de hagoromo va mas haya de eso.
2 yo no entiendo porqué algunos soleis decir que los rellenos no sirven, ¿a caso muestran algo incoherente a la trama?, y como le dije hace mucho a otro usuario te diré lo mismo, el relleno lo hace el anime, por eso se llama anime para animar el manga que sus imágenes son estáticas, hay coreografías de batallas que el mangata no puede dibujar porque es un chollo y de ese trabajo se encarga los del anime, los del anime nunca salen del contexto del manga, solo aumentan algunas cositas que el mangata no pudo dibujar y así animar mejor el combate ya que es su trabajo ,pero siempre respetando la trama y el contexto del manga. Ejemplo de ello es la batalla de taijutsu de kakashi vs obito en la dimensión del kamui, ese combate aburre en el manga , pero los del anime lo animaron, ¿ahora te imaginas a kishimoto dibujando todo ese inmenso taijutsu que mostraron kakashi y obito? , seria un rollo.
Te realizaré una pregunta ¿a caso hagoromo no puede tener susanoo??, ¿dime? porque para mí si lo tiene y ya lo demostraron.
3 ya lo dijistes , naruto solo pudo resistir frente a kaguya (resistir), demostrandonos que el uzumaki no estaba al nivel de kaguya, tanto naruto como sasuke usaron sus maximos ataques contra kaguya, ¿qué camino querias que usara sasuke contra un ser totalmente inmortal?, paisoten? Chibakutenseis normal? Camino animal?, ninguna de esas tecnicas se compara con el amenotejikara que es la técnica que realmente le hace letal a sasuke rinengan junto con su susanoo perfecto volador devastador.
Personajes inferiores a kaguya como momoshiki se burlan del chibakutenseis de sasuke , que seria un ser supremo como kaguya.
Naruto uso sus 9 super rasen shuriken bijus contra kaguya que yo diria que es uno de los máximos ataques de naruto ya que usa el poder de todos los bijus para realizarlo, infesto toda una dimensión con sus clones etc.
Asi que tu argumento de que aun descubrian su fuerza no es suficiente, porque si miras los protas ahora diria que son mas debiles que en la 4 guerra con el poder de hagoromo, naruto ya no entrena y ya no tiene las goudanas, sasuke esta manco, y su tecnica de los portales no sirve en combate ya que no absorbe a nadie como el kamui etc.
4 estas muy equivocado en lo de decir que kakashi esta muy lejos de los protas, kakashi esta muy lejos en poder destructivo frente a los protas eso es lo que te diria, pero en lo hax kakashi le da mil vueltas a sasuke rinengan y a naruto (estamos hablando del doble kamui), el poder mas hax de todo el naruto verse, y no veo a los protas ganando a kakashi con dicha habilidad, por algo kishimoto separó el kamui, solo mira lo que hiso kakashi al traer ese poder, y todo lo que hiso obito con un solo kamui.
Y para terminar te repito lo que te dije antes , hagoromo es el portador puramente original del poder que poseen los protas, lo que naruto y sasuke hagan por 100, hagoromo lo haria por 1000.
No hay punto de comparación.
Saludos