Vic Ales escribió:
Ok, jugaré tu juego un instante.
1. Kaguya no pudo reaccionar a varios ataques de Naruto al punto de que hasta pudo hacerle perder un brazo. Tomar su velocidad de referencia es poco favorable, además Kaguya es el ser más poderoso en cuanto a eso, poder, y por el hecho de ser inmortal; nunca se dijo o se demostró que sea un personaje FTL. O al menos que yo recuerde, corrígeme si me equivoco.
2. A Obito por lo mostrado en el anime (única fuente viable en este caso ya que en manga o databooks no se puede apreciar la realización concreta de las técnicas como esta) le toma 3 segundos absorver a personas (tomando como referencia cuando absorve a los escoltas de Danzo) y la misma velocidad para absorverse a sí mismo (tomando como referencia su vs contra Konan). A esto le agrego, la velocidad para absorver sí es menos rápida que para trasladar partes de su cuerpo y no es necesario que se lo diga, es un hecho observable, por ejemplo Obito traspasando ataques de A4 es de velocidad muuuy superior a la que usa para absorver, lo mismo puedes observar en prácticamente todas y cada una de las veces que Obito hace traspasar a través de él un ataque. Otra cosa, no tiene lógica comparar la velocidad de la técnica de alguien con CdH con la de alguien que no las tiene, además Kakashi no pudo reaccionar ni a ataques a la velocidad de Madara, cosa que Naruto sí logró. Para concluir el tema de la velocidad, si la velocidad del Kamui se duplica, Kakashi es capaz de absorver en 1,5 segundos, rídiculo contra un FTL cuya velocidad estando acorde a la de la luz es capaz de dar la vuelta al mundo 5 veces en 1 segundo; por cierto, lo de las palabras de Kishimoto, cuando se le preguntó por qué n oexistían armas de fuego en Naruto, éste dijo que no tendría sentido, ya que los ninjas en general son más rápidos que las balas de las mismas.
3. No veo exactamente tu punto con esto, supongo que te refieres a que con Kamui logró igualar la velocidad de Naruto. No hay base en esto, la velocidad de Naruto lo hizo capaz de recorrer prácticamente el territorio de 2 países en 1 día, y eso de adolescente, en cuanto a velocidad de reacción, incluso sin el MK pudo acertar un ataque al Raikage A3 (más veloz que A4), y en cuanto a su movimiento estándar en sí, Naruto reacciona para coordinarse con el Hiraishin del segundo a menos de 1 metro de Obito (similar a como hizo su padre quien también pudo ser más rápido que Obito inmpidiendo su intangibilidad, y eso en base, por lo que es lógico que la duplicación de esa velocidad no es suficiente para igualar a Naruto). La velocidad de Naruto Asura es un FTL asombroso, es un FTL verdaderamente FTL, su velocidad en MK no está lejos de lo estándar de la velociad de la luz tanto como en reacción, movimiento y traslación.
Algunos puntos a aclarar:
Estamos en un duelo a matar, y Naruto sí puede e invierte el chakra disponible en su manto, que lo vaya dividiendo para diversas funciones es otra cosa, pero Naruto siempre usa lo que tiene disponible.
Las velocidades de los personajes se van dividiendo de acuerdo a diversos usos y la falacia de que porque Hiruzen pueda reaccionara Obito entonces Kakashi a Naruto no cabe aquí, Obito simplemente no usa toda su velocidad y de todas formas tampoco queda claro si él es FTL; Naruto por otra parte la ha usado en contadas ocaciones por lo que sabemos que él sí lo es, y esta no está ni cerca de ser alcanzada por Kakashi (el sharingan no es excusa que haga ver las cosas en cámara lenta, esto tiene un límite, demostrado en el primer Naruto vs Sasuke en el Valle del Fin).
Sólo es necesario saber que:
1. Naruto es sumamente más veloz que Kakashi y si lo desea puede usar el Modo Biju, haciendo aun más complciado el absorverlo rápido, y ésto es algo prácticamente instantáneo por la velocidad en que entra en este modo (referenciándonos en el Naruto y Sasuke vs Momoshiki, donde Naruto entra en Modo Biju para salvar a Sasuke a una velocidad increíble).
2. Kakashi simplemente carece de chakra suficiente, aunque sea el Kakashi de la 4ta guerra que en ese momento tiene chakra de Obito, no tiene CdH, su desgaste igual sucede y basándonos en Sasuke, no tarda más de 15 minutos en hacerse apreciable este desgaste.
El combate finaliza microsegundos antes de iniciar, con Naruto blitzeando a Kakashi de un golpe, que incluso si logra traspasar, durará de entre 15 minutos a 1 hora como mucho hasta que Kakashi sufra un desgaste, instante suficiente para que Naruto lo acabe.
Gente, se entiende que el Kamui es una habilidad rotísima, fácilmente la más útil e injusta de todo Naruto, pero su usuario tiene limtiaciones y no puede lo que no.
Antes de "jugar" te recomendaria repasar el manga.
Kaguya es la mas fuerte del narutoverse no solo en poder si no en casi todo, simplemente kaguya es una novata si la comparas con un ninja de buen nivel, no sabe aprovechar sus habilidades, dicho esto, continuo.
1. Kaguya se las arreglo cada vez para evadir los intentos de naruto y sasuke de sellarla, con amenotejikara incluido, ademas de eso, cuando se lo propuso, les hizo a ambos un bliz de lo mas casual usando su tecnica espacio temporal, eso es velocidad porque te recuerdo que una vez cruza el portal se muee con su propia velocidad fisica, ni naruto teniendo tan extraordinaria percepcion pudo esquivarla, ni hacer nada, al menos con el amenotejikara y la velocidad de sasuke pudo bloquear.
Naruto solo pudo superar a kaguya mediante nintaijutsu, con el elemento ebullicion, lanzandose practicmente como una bala humana. Pero no se porque hablamos de sasuke rinnegan y naruto MS6C cuando ambos superan por mucho a naruto modo kurama + modo sabio.
naruto MS6C>>>>> el naruto de este versus.
2. Si no tomas de referencia el manga ya no tiene sentido discutir contigo ¿te vale mas la montaña de relleno que lo que pone el autor con sus propias manos? sin palabras. Y encima lo tomas para sacar tiempos ¿en serio? eso es lo mas absurdo que escuche, en the last la pelea con toneri duro 10 minutos y segun para ellos habia pasado al menos una hora. Segun el manga, palabra del autor, mas valido que cualquier cosa que se les de por poner en el anime, y si a esas vamos, tambien en el anime, un obito adolescente no mostro ni la mas minima preocupacion por los reflejos de minato y por el hiraishin, quien sin duda no le tomara ni un segundo activar la tecnica. Avisame tu como se supone que veamos una pelea si deciden ponerlo todo en velocidad real, destellos moviendose en la pantalla, que interesante pelea.
Tu comentario hace mas absurdo tu razonamiento, si la velocidad del kamui fuese tan ridicula seria inutil contra cualquier ninja, obito hubiese sido asesinado facilmente por los secuaces de danzo.
Por cierto, kakashi si reacciono a madara jinchuriki, es obvio cuando muestran su pupila dilatandose, pero kakashi no es tan rapido como para hacer algo al respecto.
3. Aqui no veo tu punto tampoco. Pero aclaro, si entendi bien, minato jamas logro "moverse" ante el kamui, minato logro escapar una vez de dicha tecnica gracias a sus reflejos y el hiraishin, la velocidad fisica no tuvo nada que ver y aun asi estaba convencido de que no podria hacerlo una segunda vez si obito conseguia tocarlo.
Aclaracion a tus aclaraciones:
Naruto en toda la serie, ni el presente donde a tenido que luchar contra momoshiki o jigen/isshiki, verdaderas amenazas, ni contra madara ni kaguya, en el unico momento que naruto empleo mas chakra en su manto, cosa que se nos dijo explicitamente, fue para vencer a toneri. Y logicamente, se dijo explicitamente porque no es algo que hace siempre.
Un ejemplo reciente de esto es cuando jigen le quito el manto a naruto de una patada, de invertir todo su chakra en el se hubiese quedado sin chakra en ese momento.
Deberias tratar de debatir mis palabras, en lugar de sacar una situacion de la nada para que convenientemente te des la razon, mencionar a sasuke de la primera parte ni teniendo el sharingan completamente desarrollado es completamente absurdo. Pues no, te informo que a parte de repasar el manga repases mis comentarios, porque yo no hice un ABC, di feats del propio kakashi y del nivel de sus reacciones.
El modo biju es lo mas tonto que naruto puede hacer en este versus, por eso nadie lo ha mencionado, eso le daria via alibre a kakashi para usar los kamui shuriken del susano y destrozar a naruto sin problemas.
Como dije al principio, te recomiendo que repases el manga y otro par de consejos:
1. Si empiezas diciendo que el anime es mas fiable que el manga no se te puede tomar en serio y un moderador puede llamarte la atencion por eso. Un ejemplo es que en el manga, los 5 kages no hicieron nada contra kinshiki por si solos, de hecho, chojuro casi muere en nula de no ser por sasuke y lo contenieron gracias al mismo sasuke, algo de lo mas logico si hablamos de un ser tan poderoso, mientras que en el anime se les ocurre poner a un par de kages conteniendo a kinshiki, absurdo.
2. Si vas a hablar de un personaje asegurate de que sea la version del versus, no una mucho mas poderosa, de lo contrario, como ocurrio aqui, casi nada tiene peso, de nada me sirven los feats de naruto MS6C.