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  • Primeiro Clássico, depois Shippuden!

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    • Eu pedi pra você criar uma comparação durante a fase clássica, então só vou discutir essa questão.

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    • Terceiro Kazekage escreveu: Eu pedi pra você criar uma comparação durante a fase clássica, então só vou discutir essa questão.

      Sem problemas, fala só do clássico! Eu coloquei os dois pra saber qual foi o grande up do Neji em relação ao Lee no Shippuden, que fez vc não questionar ele também estar a frente em alguns daqueles rankings(não no meu, mas tá a frente em alguns). E também pq eu queria saber a opinião da glr.

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    • Se Neji acertar poucos golpes, Lee já está provavelmente destinado ao fracasso. Com seu Punho Gentil, Neji pode fechar os tenketsu de Lee, impossibilitando-o de usar chakra. E os Oito Portões são justamente oito tenketsu específicos. Na teoria, possivelmente, se Neji fechasse esses tenketsu, já impediria Lee de utilizar os portões. O problema é a velocidade de Lee, mas acredito que Neji consiga acertá-lo, pois além de conhecer suas habilidades, ele também é ágil e pode defender-se com o Kaiten. Vitória para o Neji, clássico e shippūden.

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    • Master Hyūga escreveu:
      Se Neji acertar poucos golpes, Lee já está provavelmente destinado ao fracasso. Com seu Punho Gentil, Neji pode fechar os tenketsu de Lee, impossibilitando-o de usar chakra. E os Oito Portões são justamente oito tenketsu específicos. Na teoria, possivelmente, se Neji fechasse esses tenketsu, já impediria Lee de utilizar os portões. O problema é a velocidade de Lee, mas acredito que Neji consiga acertá-lo, pois além de conhecer suas habilidades, ele também é ágil e pode defender-se com o Kaiten. Vitória para o Neji, clássico e shippūden.

      SÍ Neji acertar, o Rock Lee é rapido parceiro.

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    • Master Hyūga escreveu: Se Neji acertar poucos golpes, Lee já está provavelmente destinado ao fracasso. Com seu Punho Gentil, Neji pode fechar os tenketsu de Lee, impossibilitando-o de usar chakra. E os Oito Portões são justamente oito tenketsu específicos. Na teoria, possivelmente, se Neji fechasse esses tenketsu, já impediria Lee de utilizar os portões. O problema é a velocidade de Lee, mas acredito que Neji consiga acertá-lo, pois além de conhecer suas habilidades, ele também é ágil e pode defender-se com o Kaiten. Vitória para o Neji, clássico e shippūden.

      Como se Neji tivesse velocidade para acerta-lo.

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    • No clássico, Neji se surpreendeu com a habilidade de Lee, mostrando que não sabia do que o companheiro de equipe era capaz. Mas Lee conhecia as habilidades do Hyūga e ainda dizia que ele era provavelmente o mais forte genin. Isso é uma prova de que até mesmo Lee reconhecia que Neji era superior.

      @Aurélionagato e @Killua03: Lee pode ser mais veloz que Neji, mas o Hyūga precisa apenas fechar os tenketsu de Lee para praticamente derrotar Lee, enquanto Lee precisa realmente derrotá-lo na base da força. E a velocidade de Neji pode não se comparar à de Lee, mas o Hyūga é ágil o bastante para desviar alguns golpes e atacá-lo, além de poder defender-se. Fora o cansaço causado pelos portões, caso Lee chegue a ativá-los (o que seria difícil, levando em consideração que deve-se abrir gradativamente um por um e tal), que poderia dar uma brecha para Neji atacar.

      Uma das formas de Neji vencer seria defendendo os primeiros ataques de Lee com o Oito Trigramas Palmas Giratórias do Céu e em seguida atacá-lo consecutivamente com o Oito Trigramas Sessenta e Quatro Palmas.

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    • Master Hyūga escreveu: No clássico, Neji se surpreendeu com a habilidade de Lee, mostrando que não sabia do que o companheiro de equipe era capaz. Mas Lee conhecia as habilidades do Hyūga e ainda dizia que ele era provavelmente o mais forte genin. Isso é uma prova de que até mesmo Lee reconhecia que Neji era superior.

      @Aurélionagato e @Killua03: Lee pode ser mais veloz que Neji, mas o Hyūga precisa apenas fechar os tenketsu de Lee para praticamente derrotar Lee, enquanto Lee precisa realmente derrotá-lo na base da força. E a velocidade de Neji pode não se comparar à de Lee, mas o Hyūga é ágil o bastante para desviar alguns golpes e atacá-lo, além de poder defender-se. Fora o cansaço causado pelos portões, caso Lee chegue a ativá-los (o que seria difícil, levando em consideração que deve-se abrir gradativamente um por um e tal), que poderia dar uma brecha para Neji atacar.

      Uma das formas de Neji vencer seria defendendo os primeiros ataques de Lee com o Oito Trigramas Palmas Giratórias do Céu e em seguida atacá-lo consecutivamente com o Oito Trigramas Sessenta e Quatro Palmas.

      Cara, primeiro que Lee com pesos segava usuários do Sharingan, então imagine sem, segundo que Neji nunca se mostrou ser ágil e veloz o suficiente para defender-se de Lee e ao mesmo tempo atacar.

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    • Killua03 escreveu:

      Cara, primeiro que Lee com pesos segava usuários do Sharingan, então imagine sem, segundo que Neji nunca se mostrou ser ágil e veloz o suficiente para defender-se de Lee e ao mesmo tempo atacar.

      A velocidade de Lee surpreende Sasuke e Neji, mas Neji não necessariamente precisa ver Lee atacando-o, basta ele defender-se, semelhante ao que ele fez em sua batalha com Naruto: ao invés de começar a rodar, usar a Emissão de Chakra pra formar algo semelhante a uma armadura de chakra e aí sim começar a girar para formar o Kaiten. Dessa forma, Neji evita um ataque direto de Lee, e aproveita alguma brecha para atacá-lo e fechar seus pontos de chakra. Enquanto Neji se defende ele pode bolar uma estratégia, já que isso pode mudar uma batalha e Neji é um gênio. Neji não necessita de defender e atacar ao mesmo tempo: assim que acabar de girar, o Hyūga pode usar o Rokujuyonsho enquanto Lee ainda está se aproximando, seja por ter sido repelido pelo Kaiten ou por ter se afastado da técnica.

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    • Cara, mesmo Neji não conseguindo acompanhar totalmente os movimentos de Lee, a percepção do seu Byakugan ainda o ajudaria bastante, sem falar que ele não precisaria necessáriamemte acompanhar, já que ele pode "meio que prever" e se defender com a palma Giratória(Não to confundindo com o Sharingan não). Neji pode criar uma barreira sensorial de chakra em toda sua volta, que o permite tomar conhecimento de tudo que estiver acontecendo na área dessa mesma, ele ainda pode ouvir os movimentos de Lee, como nos vimos durante a segunda prova Chunin(Onde inclusive, passou direto ao Rank:Jōnin, tendo o próprio Lee realizando a mesma prova.) Se Lee entrasse na área dos 128 palmas dele, já era(Lembrando que ele precisou apenas de 1 golpe pra matar um outro Shinobi.)

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    • Esse é o problema dos que não compreendem o poder do Lee, tratam ele como um kra irracional e sem uma velocidade fora do normal.

      Master Hyūga escreveu:

      A velocidade de Lee surpreende Sasuke e Neji, mas Neji não necessariamente precisa ver Lee atacando-o, basta ele defender-se, semelhante ao que ele fez em sua batalha com Naruto: ao invés de começar a rodar, usar a Emissão de Chakra pra formar algo semelhante a uma armadura de chakra e aí sim começar a girar para formar o Kaiten. Dessa forma, Neji evita um ataque direto de Lee, e aproveita alguma brecha para atacá-lo e fechar seus pontos de chakra. Enquanto Neji se defende ele pode bolar uma estratégia, já que isso pode mudar uma batalha e Neji é um gênio. Neji não necessita de defender e atacar ao mesmo tempo: assim que acabar de girar, o Hyūga pode usar o Rokujuyonsho enquanto Lee ainda está se aproximando, seja por ter sido repelido pelo Kaiten ou por ter se afastado da técnica.

      Todas as defesas do Neji são temporárias, e temporariamente curtas, qualquer vacilo e adeus Neji.

      Neji não tem resposta para a velocidade do Lee, Lee base já cegou o Sharingan 2 tomoe, Lee com os portões de chakra abertos cega o Byakugan sem dificuldade.

      Todas as técnicas do Neji só tem êxito nos que não tem potência corporal, em velocidade, reflexos e em sagacidade. Que não é o caso do Lee, o diferêncial dele para os outros é que ele é um gênio na área dele, no taijutsu.


      Como o Neji finalizaria o Lee? simplesmente não tem como.

      Como o Neji acompanharia o ritmo de luta do Lee? simplesmente não tem como.

      MateusFiuza escreveu:

      Cara, mesmo Neji não conseguindo acompanhar totalmente os movimentos de Lee, a percepção do seu Byakugan ainda o ajudaria bastante, sem falar que ele não precisaria necessáriamemte acompanhar, já que ele pode "meio que prever" e se defender com a palma Giratória(Não to confundindo com o Sharingan não). Neji pode criar uma barreira sensorial de chakra em toda sua volta, que o permite tomar conhecimento de tudo que estiver acontecendo na área dessa mesma, ele ainda pode ouvir os movimentos de Lee, como nos vimos durante a segunda prova Chunin(Onde inclusive, passou direto ao Rank:Jōnin, tendo o próprio Lee realizando a mesma prova.) Se Lee entrasse na área dos 128 palmas dele, já era(Lembrando que ele precisou apenas de 1 golpe pra matar um outro Shinobi.)

      Com que base você afirma que o Byakugan o ajudaria contra os portões abertos?

      Com que base você afirma que ele preveria o ritmo de luta do Lee?

      Não adianta ele ter "sensor" e uma defesa temporária se ele não tem uma potência corporal pra lidar.

      Quando Neji demonstrou ouvir os movimentos do Lee com os portões abertos?

      O 128 palmas é uma técnica filler.

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    • Terceiro Kazekage escreveu:
      Com que base você afirma que o Byakugan o ajudaria contra os portões abertos?

      Com que base você afirma que ele preveria o ritmo de luta do Lee?

      Não adianta ele ter "sensor" e uma defesa temporária se ele não tem uma potência corporal pra lidar.

      Quando Neji demonstrou ouvir os movimentos do Lee com os portões abertos?

      O 128 palmas é uma técnica filler.

      Deixei tudo explicado ai. Sobre o Byakugan, é com base na percepção do mesmo, eu nunca disso que Neji iria ver os movimentos de Lee, apenas que o AJUDARIA, ou seja, ele veria mais do que a maioria, exatamente por isso eu disse "mesmo Neji NÃO CONSEGUINDO acompanhar totalmente os movimentos de Lee, a percepção do seu Byakugan ainda o ajudaria bastante".
      Sobre "prever", está ligado com essas duas proximas coisas, a barreira sensorial e a habilidade de melhor escutar movimentos, a barreira o permite ter uma visão imaginaria de tudo que se movimenta na mesma, e a habilidade de escutar, nos podemos afirmar com base na luta do proprio Lee contra Shira, onde Neji fica impressionado que NEM ELE estava conseguindo escutar os movimentos de SHiRA(Isso se devendo exclusivamente a uma tecnica especifica), essas duas coisas somadas aos reflexos relampagos de Neji(dito por seu proprio oponente Kidomaru) o ajudariam a "prever".
      Eu sei que o 128 palmas é uma técnica filler, mas que seja 64 palmas então, no momento que acertasse não faria diferença.
      Compreendo totalmente o poder e velocidade fora do normal de Lee, apenas também compreendo os de Neji(Tanto que ele foi o unico a se tornar Jonin, na mesma prova em que todos os outros estavam presentes), e como o Master Hyuga disse ai, Lee também compreendia, ainda assim afirmava que neji era o Genin mais forte.

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    • MateusFiuza escreveu: Deixei tudo explicado ai. Sobre o Byakugan, é com base na percepção do mesmo, eu nunca disso que Neji iria ver os movimentos de Lee, apenas que o AJUDARIA, ou seja, ele veria mais do que a maioria, exatamente por isso eu disse "mesmo Neji NÃO CONSEGUINDO acompanhar totalmente os movimentos de Lee, a percepção do seu Byakugan ainda o ajudaria bastante".

      Não adianta ele "ver" melhor e ter mais ajuda que a maioria dos shinobi normais se ele não tem potência pra lidar com este tipo de movimentação. 3 x 0 = 0.

      Sobre "prever", está ligado com essas duas proximas coisas, a barreira sensorial e a habilidade de melhor escutar movimentos, a barreira o permite ter uma visão imaginaria de tudo que se movimenta na mesma, e a habilidade de escutar.


      Essa barreira sensorial

      Escutar movimentos convencionais

      Visão quase de 360°

      São inúteis perante à uma velocidade hyper sônica, ou você acha que ele lidaria com uma velocidade semelhante à do KM1, manto de raio e a velocidade com shunshin do Sasuke?

      nos podemos afirmar com base na luta do proprio Lee contra Shira, onde Neji fica impressionado que NEM ELE estava conseguindo escutar os movimentos de SHiRA(Isso se devendo exclusivamente a uma tecnica especifica), essas duas coisas somadas aos reflexos relampagos de Neji(dito por seu proprio oponente Kidomaru) o ajudariam a "prever".


      Neji não conseguia escutar os movimento do Shira pela sua técnica silenciosa, ótimo, além de que não podemos nos esquecer que o Shira é mais lento que o Lee.

      Isso é coisa do Shipūdem e é filler.


      Eu sei que o 128 palmas é uma técnica filler, mas que seja 64 palmas então, no momento que acertasse não faria diferença.


      Você sabe, mas citou aqui, que é uma comparação séria onde filler não é considerado, eu apenas dei um toque.

      Compreendo totalmente o poder e velocidade fora do normal de Lee, apenas também compreendo os de Neji(Tanto que ele foi o unico a se tornar Jonin, na mesma prova em que todos os outros estavam presentes), e como o Master Hyuga disse ai, Lee também compreendia, ainda assim afirmava que neji era o Genin mais forte.


      Quero que saiba, que participo também do fórum NS, onde:

      A fanbase dos Uchiha é presente


      A fanbase dos Hyūga é presente


      A fanbase dos Senju é presente

      Todo tipo de fã e fanboy estão sempre discutindo, e eu observo os seus argumentos, as habilidades desses principais não é novidade pra mim. Lee poderia estar se referindo ao nível em questão. Nível é diferente de vitória, prova disso são personagens "counters".

      Acho que apenas os 128 palmas seriam bons perante a este tipo de velocidade. Isso em relação a velocidade mesmo.

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    • Terceiro Kazekage escreveu:

      Quero que saiba, que participo também do fórum NS, onde:

      A fanbase dos Uchiha é presente


      A fanbase dos Hyūga é presente


      A fanbase dos Senju é presente

      Todo tipo de fã e fanboy estão sempre discutindo, e eu observo os seus argumentos, as habilidades desses principais não é novidade pra mim. Lee poderia estar se referindo ao nível em questão. Nível é diferente de vitória, prova disso são personagens "counters".

      Acho que apenas os 128 palmas seriam bons perante a este tipo de velocidade. Isso em relação a velocidade mesmo.

      Não entendi muito bem essa parte, mas estou longe de ser algum tipo de Fãboy, principalmente do Neji, já que eu mesmo prefiro o Lee como personagem, apenas acho que o fato dele ter passado maior parte do clássico debilitado, tenho o prejudicado muito nesse periodo. Acredito que por mais que como esse, todo debate sobre algum assunto de mangá sempre vá existir opiniões diferentes, também existem bons argumentos e argumentos de Fãboy cego(Que logicamente não é o seu caso, mas com certeza também não é o meu.)

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    • MateusFiuza escreveu: Não entendi muito bem essa parte, mas estou longe de ser algum tipo de Fãboy, principalmente do Neji, já que eu mesmo prefiro o Lee como personagem, apenas acho que o fato dele ter passado maior parte do clássico debilitado, tenho o prejudicado muito nesse periodo. Acredito que por mais que como esse, todo debate sobre algum assunto de mangá sempre vá existir opiniões diferentes, também existem bons argumentos e argumentos de Fãboy cego(Que logicamente não é o seu caso, mas com certeza também não é o meu.)

      Era só pra deixar claro que eu não disconsidero as habilidades dos outros numa discussão, pode parecer, já que eu normalmente não faço uma análise incrivelmente detalhada. Na verdade, eu repreendo qualquer tipo de ataque pessoal em um debate, principalmente onde o colega com a outra visão é educado, na Wiki quase todos são assim. E outra, eu até defendo o clã do Byakugan, quem me conhece sabe disso XAjhZGW.jpg

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    • Master oficialmente ixtrupado 

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    • Justo.

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    • Aurélionagato escreveu:
      Master oficialmente ixtrupado 

      Nunca trate o outro usuário assim, isso é um aviso.

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    • Na minha opinião rock lee ganha.

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    • Um shinobi desconhecido
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