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  • Local: itachi vs sasuke

    Intenção: matar Distância: 20 metros

    Condições: ambos 100 por cento vivo  Conhecimento:total  Restrições: nenhuma

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    • Minato com kyuubi: Minato leva fácil.

      Minato sem kyuubi: Minato tem mais chances: ambos podem ganhar, mas acho que Minato tem mais chances, Amaterasu é burlado facilmente pela velocidade do Minato, já que o mesmo é sensor. Quando Itachi utilizar o susanoo, basta Minato ficar teletransportando até acabar o tempo do susanoo, que deve ser uns 5 minutos. Já o tsukuyomi pode representar perigo para Minato, mas acho que um ninja inteligente que nem ele não olharia nos olhos de Itachi, pois o conhecimento é total.

      Enfim, ambos têm níveis bem parecidos, mas a durabilidade de Minato é muito maior que a de Itachi.

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    • ambos 100 por cento vivo,ou seja minato sem kyuubi


      e cara sou eu o chiclete do forum..l...

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    • GutoNamikaze escreveu:
      Minato com kyuubi: Minato leva fácil.

      Minato sem kyuubi: Minato tem mais chances: ambos podem ganhar, mas acho que Minato tem mais chances, Amaterasu é burlado facilmente pela velocidade do Minato, já que o mesmo é sensor. Quando Itachi utilizar o susanoo, basta Minato ficar teletransportando até acabar o tempo do susanoo, que deve ser uns 5 minutos. Já o tsukuyomi pode representar perigo para Minato, mas acho que um ninja inteligente que nem ele não olharia nos olhos de Itachi, pois o conhecimento é total.

      Enfim, ambos têm níveis bem parecidos, mas a durabilidade de Minato é muito maior que a de Itachi.

      Não se há encontro olho a olho com teleporte do minato 

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    • Itachi nem conseguiria acompanhar minato com seus olhos

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    • Amaterasu, tsukuyomi, susanoo, izanami e izanagi a disposição de itachi para serem utilizados contra Minato colocaria ele em desvantagem, pois o rasengan utilizado pelo Hokage não tem tantas variações como o de Naruto, Minato poderia atacar um clone enquanto o verdadeiro Itachi o atingiria com uma bola de fogo ou até mesmo um amaterasu e nem é uma possibilidade remota isso acontecer, visto que na luta contra Sasuke e na luta contra os ninjas de Konoha(Naruto Clássico) os clones enganaram os seus oponentes. Kurenai que utiliza genjutsu foi derrotada facilmente pelo Itachi, Minato que não apresentou maestreza com genjustu seria um alvo fácil para Itachi, lembrando que a partir do momento que se é pego pelo tsukuyomi é questão de tempo para o inimigo ser derrotado, mesmo Kakashi dizendo para si mesmo que aquilo não era real, no final ele ficou exausto, precisou de dias para se recuperar do impacto daquela técnica, portanto Minato poderia durar até mais que Kakashi, porém uma hora ou outra seria posto no chão. Caso Minato invocasse o gamabunta para auxilia-lo tendo em vista que percebeu as habilidades do seu inimigo itachi poderia usar o Amaterasu no sapo e dete-lo e se quisesse usar seu trunfo(Susanoo) ele mataria Minato e o sapo facilmente, tendo em vista que o Susanoo de Itachi conseguiu derrotar as serepentes de várias cabeças que são superiores a gamabunta, isso porque o Itachi estava debilitado. Minato apesar de sua velocidade poderia ser enganado por Itachi  através do izanagi, oque custaria um olho, mas salvaria Itachi e depois bastava qualquer outra técnica do sharingan para derrotar Minato.  Itachi é superior a Minato. 


      INOTA: sso aqui me lembrou das comunidades do Orkut, até imagem pode ser colocada, vou escanear umas páginas essa semana para utilizar aqui, faz tempo que não debato sobre Naruto, quero aproveitar esse site enquanto ainda tem usuários para se debater, não sei como está aqui, mas em outro lugar que frequento desde 2015 a coisa está complicada. 

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    • Até faz sentido o que você disse, mas devemos lembrar que o conhecimento é total, Kakashi apenas caiu no tsukuyomi pois não tinha conhecimento dele, amaterasu não atingiu sequer Kira A, não vai chegar nem perto de Minato, e o susanoo de Itachi dura muito pouco tempo, basta Minato esperar.

      Izanagi não funciona pois Minato tem conhecimento da técnica, que é boa apenas para ataques surpresas. Não, Itachi não é nem um pouco superior a Minato.

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    • GutoNamikaze escreveu:
      Até faz sentido o que você disse, mas devemos lembrar que o conhecimento é total, Kakashi apenas caiu no tsukuyomi pois não tinha conhecimento dele, amaterasu não atingiu sequer Kira A, não vai chegar nem perto de Minato, e o susanoo de Itachi dura muito pouco tempo, basta Minato esperar.

      Izanagi não funciona pois Minato tem conhecimento da técnica, que é boa apenas para ataques surpresas. Não, Itachi não é nem um pouco superior a Minato.

      O susanoo de Itachi com ele 100% dura mais do que o susanoo que ele utilizou na luta contra Sasuke. Na ocasião do encontro entre irmãos Itachi estava visivelmente debilitado e mesmo assim utilizou várias técnicas antes do Susanoo e retirou o selo da maldiação de Sasuke, poderia muito bem derrotar Minato com Susanoo. Minato não tem uma invocação para superar a técnica de Itachi, nem mesmo o Gamabunta que eu mencionei anteriormente é capaz de vencer o Susano, isso porque ele é o sapo mais durão em combate. Sobre o Raikage, o Amaterasu iria mata-lo se não fosse a intervenção do Gaara, depois daquela confusão saiu sem um braço e até o Hachibi sofreu por conta das chamas negras. O Minato é inferior ao Itachi, que escapou do Edo Tensei e ainda derrotou o Kabuto, coisa que apenas Madara e Hanzou conseguiram e olhe que tinha ninjas poderosos ali como o Terceiro Raikage, os irmão prata e ouro, etc. 

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    • Sim o susanoo de Itachi pode durar mais, mas não o suficiente para pegar o Minato, lembrando que Minato pode usar o hiraishin para fugir inúmeras vezes. Raikage não foi atingido pelo amaterasu, se você rever a luta, ele deu um murro mas chamas. Lembrando que o controle do amaterasu do Itachi é extremamente inferior ao do Sasuke. Já o Hachibi era um alvo enorme, é claro que iria conseguir acertar, já o Minato é um alvo pequeno se movendo absurdamente rápido.

      Se o Itachi é tão superior assim, queria ver ele burlando a intangibilidade do obito e logo após derrotar a kyuubi, antes que a vila fosse destruida.

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    • Honestamente não vi nenhuma afirmação ou prova concreta de que Sasuke tem mais controle do Amaterasu do que o Itachi sendo que ambos estão apenas com o mangay sharingan, se for comparar o Sasuke dos últimos mangás de Naruto com o Sharingan Eterno e na reta final com o poder dado pelo Rikudou aí a conversa é outra claro. 

      Minato é um alvo pequeno comparado ao tamanho do susanoo de Itachi, mas vale lembrar que a espada o escudo do Susanoo e a espada são bem  úteis, mesmo não disparadando feclas como o de Sasuke, não podemos dizer que ele é ineficiente a curta e média distancia e a pessoa que propos a luta disse que a distância é de 20 metros e a aquela espada de Itachi não tem menos de 10 metros, além disso Minato gastaria chakra para ficar evitando os golpes de Itachi e sabemos que pela dimensão do susanoo, um muro mataria o Minato se o atingisse, afinal o corpo dele é de um humano e ele não tem um taijutsu como o de Gai sensei para ser capaz de contra-atacar um soco direto do susanoo.

      Minato enquanto Hokage conseguiu salvar a filha da folha da raposa de nove caldas, mas quando ele foi ressucitado pelo Edo Tensei admitiu que falhou como Hokage.

      Itachi poderia controlar a raposa de nove caldas com o mangakay sharingan e sobre lutar com obito ele tem mais técnicas que obito, sendo assim o resultado seria vitória de Itachi. Itachi era tão esperto que deixou um susanoo armado em seu irmão e um corvo dentro de Naruto. Tudo que eu li no mangá me levou a concluri que Itachi é o segundo melhor Uchiha depois de Madara ou o terceiro se contar com o Sasuke que ficou absuradamente forte graças ao protagonismo. 

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    • Desde a luta contra bee sasuke mostrou melhor controle sobre o amaterasu do que o itachi, já que seu olho direito permite que ele use o kagutsuchi, que permite que ele desfaça ou manipule as chamas, na luta contra o raikage foi citado que ele possui mais controle.


      Minato é muito rápido, assim que Itachi ativar o susanoo basta apenas ele se distanciar, pode usar tanto o hiraishin quanto apenas shunshin. Minato apenas irá teletransportar seu corpo, então seu uso de chackra será mínimo. Minato também aguenta muito mais tempo usando hiraishin para desviar, do que Itachi usando susanoo. 


      Itachi não conseguiria acertar nenhum golpe no Minato, pois o mesmo mostrou uma reação suficiente para fugir de um kamui a queima roupa e de um golpe de Kira A na velocidade máxima. Então basta Minato esperar Itachi ficar esgotado e então finalizá-lo.

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    • Itachi não precisa ficar parado atacando Minato, ele pode se movimentar com o susanoo e essa de ficar cansando o adversário não é a melhor estretégia  para ser utilizada contra o Itachi, ele iria perceber logo que Minato está esperando o Susanoo ser desativado para golpear Itachi, vale lembrar que Itachi não perdeu nenhuma luta no Shippuden e sobre as marcações de Minato, Itachi é esperto o suficiente para nota-lás, o Killer Bee consiguiu ficar em uma situação de ser morto e matar Minato, isso antes dele chegar no auge do seu poder, logo Itachi também veria o movimento de Minato e neutraliza-lo não seria impossível. 

      Entendo que Minato é um personagem querido por muitos fãs e Itachi também, mas honestamente o Itachi é superior a Minato. 

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    • Itachi pode se mover com o susanoo, mas mesmo assim nem chega perto do Minato. Itachi não pode ficar sem susanoo senão ele morre, fato.

      Vejo os dois no mesmo nível cara, mas Minato tem habilidades que possibilitam a ele evitar o Itachi, e Itachi não tem estamina para manter uma luta dessas por muito tempo. Enfim, ainda vejo Minato ganhando o duelo.

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    • Minato tem o rasengan, mas esse golpe é incapaz de superar a defesa do Susanoo e para Minato surpreender Itachi primeiro ele tem de saber se realmente é o Itachi e não um clone, o Hokage não pode ter velocidade mas não tem os olhos capazes de diferenciar um clone do original e vale lembrar que Deidara mesmo com um olho treinado ainda caiu num genjutsu do Sasuke que naquela época só tinha o N3 do Sharingan, logo alguém com olhos normais e sem o treinamento do Gai sensei para lhe dar com Itachi não seria facil.  Itachi 100% tem folego para lutar muito. 

      No quesito técnicas, Itachi ganha Minato e na estratégia também. Minato morreu para salvar Konoha, ficou entre matar e morrer como disse anteriormente com o Killer Bee(sem estar no auge) e lutou ao lado de Naruto e os outros Kokages, mas nessa última participação ele estava com parte do chakra da raposa, portanto Minato não tem uma lista de vitórias grande e nem mostrou ser o melhor Hokage, a narrativa em torno dele diz respeito ao fato dele salvar Konoha, por isso ele é lembrado e não por ser o Hokage mais poderoso ou ser um dos 5 mais poderosos do Mangá. Itachi é um personagem acima da média, até o maior vilão do Naruto Clássico deseja ter o corpo de Itachi, mas não conseguiu e nem ao menos conseguiu o de Sasuke. Orochimaru conhecia Jiraiya, Minato e outros e o interesse dele era em Itachi, pois sabia que o Uchiha era mais poderoso que os outros dois sannins e também era melhor que Minato e outros jovens da época e pra enterrar Minato mais ainda veja só quem foram os Hokages que ele ressucitou para combater o Terceiro Hokage, Hashirama e Tobirama, os dois melhores Hokages entre os 5 primeiros. 

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    • O rasengan não faz nada no susanoo mesmo, mas como já disse, o susanoo exige muito chackra do usuário, e Itachi não consegue acertar Minato com ele. Minato também usa clones cara, é muito bem por sinal. Além do mais, Minato também é um mestre em estratégia, foi ele quem desvendou um jeito de burlar a intatibilidade do obito em 30 segundos. Coisa que Kakashi, Gai, Naruto e Bee demorar séculos para desvendar.

      Sim, o interesse dele era nos Uchihas, justamente por causa do sharingan, isso não quer dizer que por causa disso você é superior. Ter o sharingan não torna você superior automaticamente, só olhar hashirama e Madara. E ainda mais, nessa época Minato já estava morto então mesmo que quisesse, orochimaru não poderia tentar pegar o corpo do Minato ou algo assim.

      Quanto ao edo tensei do clássico, acho que você não entendeu direito. Lembra do terceiro caixão que orochimaru tentou invocar? Então, era o Minato, mas ele não conseguiu por causa que a alma do Minato já estava selada no estômago do ceifeiro. Isso foi confirmado pelo kabuto no shippuden. Então orochimaru tentou invocar todos os hokages falecidos. Não somente hashirama e tobirama supostamente porque eles eram melhores.

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    • Ter o sharingan não faz do ninja superior aos demais automaticamente, mas Itachi se destacou dentro do Clã dele, é inegavel que Itachi é um dos melhores ninjas de Naruto. 

      Lembro do kabuto impotente depois que Sasuke matou Orochimaru, lembro do dialogo do Kabuto com Obito apresentando os caixões e mostrando o verdadeiro Madara, lembro da luta contra Sasuke e Itachi, no entanto essa revelação do caixão eu não li, me diga qual o volume ele afirma que Orochimaru tentou invocar Minato.

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    • Não estou negando isso, concordo que Itachi é um dos melhores ninjas de Naruto. Porém estou querendo dizer que Minato também entra nessa lista ae, você que está rebaixando o Minato.

      No cápitulo 520 ele afirma isso.

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    • GutoNamikage, eu não sei dizer com precisão a lista dos 10 mais poderosos ninjas de Naruto na ordem correta, precisaria começar do volume 1 e ir até o último lendo com calma e fazendo anotações para chegar a essa lista sem que haja erros, mas tenho absoluta certeza de que Itachi é um dos melhores ninjas, se formos levar em conta todos os personagens apresentados esses estariam sem dúvida alguma no top 10: Naruto, Sasuke, Rikudou, Madara, Hashirama,Kaguya e o dois filhos da Deusa e sobrariam o nono e décimo lugar para serem ocupados, não sei quem entraria nessas duas colocações, ainda tem Gai, Itachi, Killer Bee, Tobirama, Terceiro Raikage que moeu a Hachibi na porrada, Obito, Jiraiya, Nagato e os irmão prata e ouro e outros. Minato é inferior ao Nagato, Itachi e Tobirama, logo ele estar no top 10 é impossível. Eu não estou rebaixando Minato, apenas sendo realista, se Minato não tivesse morrido e continuasse evoluindo........ainda sim perderia para Itachi hehehehe. Brincadeira a parte, o fato é que não existem provas para evidenciar a superioridade de Minato em relação ao Itachi, além disso percebi que já entramos em uma guerra de mil dias como em CDZ, tanto faz eu digitar ou você digitar, nenhum de nós vai dizer que o personagem que estamos dizendo que vence a batalha vai perder. 

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    • Top 10 sobra para personagens como Obito jin, Kakashi DMS, Gai 8 gates, Momoshiki e Toneri por exemplo, muito superiores a Itachi, Minato, terceiro raikage. Minato sempre foi citado por Jiraya, Tsunade, Hiruzen, como um dos ninjas mais talentosos da história, Itachi sempre foi citado como o maior prodígio dos Uchihas. Fato é que não existem provas de muita superioridade para nenhum dos dois lados, por isso insisto em dizer que ambos estão no mesmo nível. Sobrando para cada um fazer a sua análise e decidir quem ganharia uma suposta luta entre os personagens.

      Que na opinião seria o Minato pois o seu estilo de luta permite que ele prolongue a luta, coisa que é péssima para qualquer usuário de um Mangekyou normal.

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    • Eu não disse que Itachi fica em nono ou décimo, ainda não sei quem está nessas colocações e a lista dos oito melhores que fiz nem está na ordem correta, mas de fato são os oito melhores. 

      Minato mesmo sendo conhecido como relâmpago dourodo não poderia conseguir ficar sem tomar um golpe sequer do Itachi num período de uma hora e Itachi não precisa começar a luta com susanoo. Dou enfâse para as técnicas de Itachi que são de alto nível, sem dúvida ele é o melhor usuário de mangakay sharingan, claro que é inferior ao Madara com o Sharingan Eterno, mas foi o Uchiha que conseguiu melhor desempenho utilizando o mangakay sharingan, se ele tivesse o Sharingan Eterno seria do nível do Madara sem questionamentos. 

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    • Itachi vence, Minato vivo é nível Kakashi MS1.

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    • Minato vivo é kage alto, Kakashi MS é kage médio, nem perto cara

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    • Kakashi usando o sharingan N3 não consegue derrotar Minato, se utilizar um olho com mangakay sharingan não consegue também, mas se utilizar o susanoo aí sim ele derrota o Minato. Nas três situações estou me referindo a um Minato vivo e sem o chakra da da raposa, nada dessa de Edotensei+manto de chakra. 

      Sem utilizar o poder do sharingan Kashi é inferior a qualquer um dos 5 Hokages, a única técnica que ele desenvolveu foi o Chidori e mesmo assim Kakashi não consegue dar 5 chidoris seguidos, o chakra dele é insuficiente e o forte dele não é o genjutsu e sobre taijutsu ele é inferior ao Gai sensei sem que este abra o sexto portal que foi utilizado para derrotar Kisame.

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    • Realmente, mas em relação aos 5 kages que lutaram contra Madara, os únicos que vejo com chances de vencer Kakashi são Kira A e onoki.

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    • Minato vivo tem o quê? Além de Rasengan e Hiraishin. Kakashi no confronto em time contra o Obito, fez um uso excessivo do Kamui, bem mais que no arco Pain.

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    • Minato vivo simplesmente fez o que kakashi, gai, naruto e bee não conseguiram, burlar a intangibilidade do kamui rapidamente.

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    • Que argumento furado hein, se fosse seguir essa lógica o Naruto KM2 seria inferior ao Minato vivo (o que sabemos que não é o caso).

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    • Furado é você tentar desmerecer o fato de que sim, ele foi um gênio por ter descoberto um jeito de burlar o jutsu.

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    • Por acaso eu disse que ele ter descoberto o Hiraishin não é um feito notório? Hmm, não imaginei que você fosse mudar de assunto de um comment para o outro tão rápido.

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    • Não mudei de assunto cara, eu falar que Minato conseguiu fazer algo que os quatro citados não conseguiram não quer dizer que ele é necessariamente mais forte que eles.

      Sua lógica e interpretação que estão erradas.

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    • Burlar um Obito adolescente e inexperiente nem se compara a enfrentar este em sua versão adulta, qual já esteve sob tutela do Madara além de ter mais experiência em confrontos e no seu poder ocular.

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    • Na questão de combate no geral não se compara mesmo, mas em relação ao golpe do Minato, não tinha como Obito contra atacar aquilo, já que não houve nem tempo para ele reagir ao que tinha acontecido.

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    • Obito WM mal seria marcado pelo Hiraishin daquele Minato, para início de conversa.

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    • Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


      Minato vivo é nível kakashi 1MS? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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    • -Minato tem todas as ferramentas necessárias para vencer o Uchiha. 

      -Nunca foi dito que Minato é um pateta em Genjutsu, inclusive eu recomendo você a dar uma olhada no databook. Além disso, a chance de Itachi poder counterar um dos shinobis mais rápidos é mt pouca

      - Feitos de Minato na guerra já superam esses argumentos.

      - "Sob a tutela de Madara". Desde a invocação da kyuubi em Konoha, até a quarta grande guerra, Madara estava morto...

      - Sim, Itachi não pega Minato com susanoo, nem com amaterasu, nem com o Tsukuyomi.

      - Minato também tem os sapos, apesar de que nessa luta eles talvez não fossem tão eficientes.

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    • Grande Mestre Lucas escreveu:
      Kakashi usando o sharingan N3 não consegue derrotar Minato, se utilizar um olho com mangakay sharingan não consegue também, mas se utilizar o susanoo aí sim ele derrota o Minato. Nas três situações estou me referindo a um Minato vivo e sem o chakra da da raposa, nada dessa de Edotensei+manto de chakra. 

      Sem utilizar o poder do sharingan Kashi é inferior a qualquer um dos 5 Hokages, a única técnica que ele desenvolveu foi o Chidori e mesmo assim Kakashi não consegue dar 5 chidoris seguidos, o chakra dele é insuficiente e o forte dele não é o genjutsu e sobre taijutsu ele é inferior ao Gai sensei sem que este abra o sexto portal que foi utilizado para derrotar Kisame.

      Cara, eu nunca vi tanta informação errada sobre Kakashi quanto nesse comment.

      Sim, Kakashi na altura que era Rikuudaime provavelmente foi o hokage mais "fraco" que existiu. Mas a ideia de ele ter se tornado hokage naquela época não foi para ser mesmo o mais forte.

      Olha o databook cara, Kakashi com o sharingan só perde em genjutsu para os gênios dessa área (aka Itachi...); "não consegue dar 5 chidoris seguidos" primeiro que a técnica do chidori usa menos chakra que o corte relâmpago, e segundo - e mais importante -, cara você viu a quarta guerra? Kakashi usou ao menos 10 cortes relâmpagos seguidos, que usam mais chakra (ou ao menos a mesma quantidade, apesar de que o argumento para defender isso é péssimo) que o chidori

      Meu deus cara, tu tá pondo Guy logo no 6 portão, sendo a comparação com Minato. E olhe que kakashi mesmo com todas suas "fraquezas" sempre lutava com guy pau a pau, e vencia ele no taijutsu até o 4 portão (isso é a informação que sabemos). Além disso, ele pode abrir o 1 portão, um feito por si só que já mostra a habilidade dele com taijutsu (é claro que ele é inferior a gênios como guy no taijutsu, mais ainda ssim é provável que coloque ele no top10 de usuários de taijutsu de konoha)

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    • Kakashi Veras escreveu:
      Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


      Minato vivo é nível kakashi 1MS? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

      Sugiro que não exagere no uso de caracteres específicos, dependendo do excesso pode passar a ser considerado spam. Apenas um alerta.

      -Minato tem todas as ferramentas necessárias para vencer o Uchiha.

      -Nunca foi dito que Minato é um pateta em Genjutsu, inclusive eu recomendo você a dar uma olhada no databook. Além disso, a chance de Itachi poder counterar um dos shinobis mais rápidos é mt pouca

      - Feitos de Minato na guerra já superam esses argumentos.

      - "Sob a tutela de Madara". Desde a invocação da kyuubi em Konoha, até a quarta grande guerra, Madara estava morto...

      - Sim, Itachi não pega Minato com susanoo, nem com amaterasu, nem com o Tsukuyomi.

      - Minato também tem os sapos, apesar de que nessa luta eles talvez não fossem tão eficientes.

      Bom, não sei se o comentário inteiro se referia aos meus. Contudo, já que você ressalta um trecho meu, não vejo mal em responder alguns pontos:

      • Quais são elas?
      • Pode até não ter sido dito, mas foi o que o mangá deu a entender. Quais deles? Tenho a versão digitalizada do primeiro até o terceiro aqui, e posso acessar o quarto quando me for conveniente. Na verdade, as chances são bem altas uma vez que o Itachi possui um bom físico e pode contar com sua precognição.
      • Madara morreu um pouco antes do Obito começar a tentar influenciar o Nagato. O que eu quis dizer foi que, não fazia tanto tempo que ele tinha saído da tutela do Madara, também mencionei a experiência em confrontos e no seu poder ocular, não falando apenas dos ensinamentos de seu tutor.
      • Tsukuyomi finaliza o Minato tranquilamente.
      • Creio que só o Gamabunta não contribua muito no embate.
        Carregando editor
    • Itachi não tem como lidar com o Hiraishin, Minato como sensor pode facilmente sobrepujar qualquer genjutsu do itachi, alem do amaterasu. Minato é muito superior, conseguiria facilmente blitzar itachi com hiraishin e finalizaria com um rasengan.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Kakashi Veras escreveu:
      Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


      Minato vivo é nível kakashi 1MS? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

      Sugiro que não exagere no uso de caracteres específicos, dependendo do excesso pode passar a ser considerado spam. Apenas um alerta.


      -Minato tem todas as ferramentas necessárias para vencer o Uchiha.

      -Nunca foi dito que Minato é um pateta em Genjutsu, inclusive eu recomendo você a dar uma olhada no databook. Além disso, a chance de Itachi poder counterar um dos shinobis mais rápidos é mt pouca

      - Feitos de Minato na guerra já superam esses argumentos.

      - "Sob a tutela de Madara". Desde a invocação da kyuubi em Konoha, até a quarta grande guerra, Madara estava morto...

      - Sim, Itachi não pega Minato com susanoo, nem com amaterasu, nem com o Tsukuyomi.

      - Minato também tem os sapos, apesar de que nessa luta eles talvez não fossem tão eficientes.
      Bom, não sei se o comentário inteiro se referia aos meus. Contudo, já que você ressalta um trecho meu, não vejo mal em responder alguns pontos:
      • Quais são elas?
      • Pode até não ter sido dito, mas foi o que o mangá deu a entender. Quais deles? Tenho a versão digitalizada do primeiro até o terceiro aqui, e posso acessar o quarto quando me for conveniente. Na verdade, as chances são bem altas uma vez que o Itachi possui um bom físico e pode contar com sua precognição.
      • Madara morreu um pouco antes do Obito começar a tentar influenciar o Nagato. O que eu quis dizer foi que, não fazia tanto tempo que ele tinha saído da tutela do Madara, também mencionei a experiência em confrontos e no seu poder ocular, não falando apenas dos ensinamentos de seu tutor.
      • Tsukuyomi finaliza o Minato tranquilamente.
      • Creio que só o Gamabunta não contribua muito no embate.

      Spam? Pelo amor...


      - Hiraishin, senjutsu......

      - Terceiro e quarto databook

      - Nunca foi mostrado Madara ensinando algo a Obito que não a história

      - Sim, se Itachi pegá-lo no genjutsu

      - Como eu disse, os sapos talvez não sejam de grande serventia nesta luta

        Carregando editor
    • Kakashi Veras escreveu:

      Spam? Pelo amor...


      - Hiraishin, senjutsu......

      - Terceiro e quarto databook

      - Nunca foi mostrado Madara ensinando algo a Obito que não a história

      - Sim, se Itachi pegá-lo no genjutsu

      - Como eu disse, os sapos talvez não sejam de grande serventia nesta luta

      1. Hiraishin pode ser burlado via YM, e o Senjutsu do Minato não tem o mesmo nível que o do Naruto, sendo assim, não vejo esse recurso sendo muito eficaz.
      2. Ele não ensinou apenas a história, lhe garanto.
      3. Pegá-lo em genjutsu seria algo inevitável.
        Carregando editor
    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Kakashi Veras escreveu:

      Spam? Pelo amor...


      - Hiraishin, senjutsu......

      - Terceiro e quarto databook

      - Nunca foi mostrado Madara ensinando algo a Obito que não a história

      - Sim, se Itachi pegá-lo no genjutsu

      - Como eu disse, os sapos talvez não sejam de grande serventia nesta luta

      1. Hiraishin pode ser burlado via YM, e o Senjutsu do Minato não tem o mesmo nível que o do Naruto, sendo assim, não vejo esse recurso sendo muito eficaz.
      2. Ele não ensinou apenas a história, lhe garanto.
      3. Pegá-lo em genjutsu seria algo inevitável.

      Quote:

      1. - Burlado via YM?

      2. - Com base em quê você afirma isso?

      3. - Então não existia nenhum usuário decente de genjutsu no clã uchiha na época de Minato? Nenhum usuário decente de Genjutsu na terceira grande guerra ninja? Essa afirmação por si só parte da premissa errônea de que Minato é um pateta em Genjutsu e estará sempre na desvantagem tremenda contra qualquer usuário de Genjutsu (possua ele um doujutsu capaz disso ou não)

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    • Kakashi Veras escreveu:

      1. - Burlado via YM?

      2. - Com base em quê você afirma isso?

      3. - Então não existia nenhum usuário decente de genjutsu no clã uchiha na época de Minato? Nenhum usuário decente de Genjutsu na terceira grande guerra ninja? Essa afirmação por si só parte da premissa errônea de que Minato é um pateta em Genjutsu e estará sempre na desvantagem tremenda contra qualquer usuário de Genjutsu (possua ele um doujutsu capaz disso ou não)

      • Yasaka Magatama iria destruir as kunai marcadas pelo jutsu, o que limita o uso do Hiraishin.
      • Com base no mangá.
      • E porque um Uchiha enfrentaria o Minato?! Além do mais, o mangá deu a entender que o Minato não aguenta Genjutsu (como já citei anteriormente).
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    • Kakashi Veras escreveu:

      Cara, eu nunca vi tanta informação errada sobre Kakashi quanto nesse comment.

      Sim, Kakashi na altura que era Rikuudaime provavelmente foi o hokage mais "fraco" que existiu. Mas a ideia de ele ter se tornado hokage naquela época não foi para ser mesmo o mais forte.

      Olha o databook cara, Kakashi com o sharingan só perde em genjutsu para os gênios dessa área (aka Itachi...); "não consegue dar 5 chidoris seguidos" primeiro que a técnica do chidori usa menos chakra que o corte relâmpago, e segundo - e mais importante -, cara você viu a quarta guerra? Kakashi usou ao menos 10 cortes relâmpagos seguidos, que usam mais chakra (ou ao menos a mesma quantidade, apesar de que o argumento para defender isso é péssimo) que o chidori

      Meu deus cara, tu tá pondo Guy logo no 6 portão, sendo a comparação com Minato. E olhe que kakashi mesmo com todas suas "fraquezas" sempre lutava com guy pau a pau, e vencia ele no taijutsu até o 4 portão (isso é a informação que sabemos). Além disso, ele pode abrir o 1 portão, um feito por si só que já mostra a habilidade dele com taijutsu (é claro que ele é inferior a gênios como guy no taijutsu, mais ainda ssim é provável que coloque ele no top10 de usuários de taijutsu de konoha).

      1-Eu já não posso dizer o mesmo sobre suas informações nesse comentário para mim, pois venho debatendo Naruto desde o Orkut, portanto já vi muitos equívocos sobre esta obra de Kishimoto. 

      2-Nunca li os databooks do Naruto, já aé vi na banca de revista e na saraiva, mas não me despertou interesse. 

      3-Qual o volume que ele usa ao menos 10 cortes relampâgos seguidos? 

      4-Não sei qual a colocação adequada para o Kakashi em um Top 10 de usuários de taijutsu, mas lembro que assisti um vídeo em que ele era um dos melhores usuários de taijustu, mas isso é a análise do cidadão do vídeo(ou uma classificação que ele copiou). Oque sei é que Kakashi 1 mangakay sharingan VS Gai Sense= Vitória de Gai. O negócio do Kakashi é copiar os movimentos, neutralizar e executar, mas isso na teoria parece fácil, quando vai para a prática a conversa é outra, por isso que em todas as lutas do Kakashi no Shippuden ele nunca matou um adversário estando sozinho 1X1. Iria ser executado por Kakuzu se não fosse a interferência de Naruto e cia e ainda morreu para um caminho do Nagato. 

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    • Grande Mestre Lucas escreveu:
      Kakashi Veras escreveu:

      [...]

      1-Eu já não posso dizer o mesmo sobre suas informações nesse comentário para mim, pois venho debatendo Naruto desde o Orkut, portanto já vi muitos equívocos sobre esta obra de Kishimoto. 

      2-Nunca li os databooks do Naruto, já aé vi na banca de revista e na saraiva, mas não me despertou interesse. 

      3-Qual o volume que ele usa ao menos 10 cortes relampâgos seguidos? 

      4-Não sei qual a colocação adequada para o Kakashi em um Top 10 de usuários de taijutsu, mas lembro que assisti um vídeo em que ele era um dos melhores usuários de taijustu, mas isso é a análise do cidadão do vídeo(ou uma classificação que ele copiou). Oque sei é que Kakashi 1 mangakay sharingan VS Gai Sense= Vitória de Gai. O negócio do Kakashi é copiar os movimentos, neutralizar e executar, mas isso na teoria parece fácil, quando vai para a prática a conversa é outra, por isso que em todas as lutas do Kakashi no Shippuden ele nunca matou um adversário estando sozinho 1X1. Iria ser executado por Kakuzu se não fosse a interferência de Naruto e cia e ainda morreu para um caminho do Nagato. 

      1 - Não entendi

      2 - Hmmm, n tem oq falar

      3 - Durante a quarta guerra ninja

      4 - Morreu para 2 caminhos de pain, sendo q um deles foi destruído e o outro era tendo, que a época possuia habilidades desconhecidas. E como visto, ele morreu sacrificando-se para permitir choji de entregar a informação. Outra. Kakashi 1MS vs Gai só é vitória de gai até certo ponto. Porque Até o 4 portão o próprio mangá já deu a informação de que kakashi vence essa luta. Até o 6 portão podemos discutir, mas a partir do 6 até eu concordo que gai tem a vantagem. E não a nada que mostre que ele ia ser executado pelo kakuzu.


      E mais importante. Já deu essas conversas off topic, qlq coisa vamo pro chat discutir ou discutimos no tópico apropriado

      Não vou responder o @Kurosaki por isso mesmo

        Carregando editor
    • Itachi é superior a Minato.

      Minato mesmo que marcasse o campo de batalha o susanoo de itachi tambem abrange uma grande area.

      Itachi iguala minato na velocidade no shunshin.

      Minato pode ser muito inteligente mas nao chega perto da inteligencia de itachi que para mim esta pelo menos no top 5 do anime.

      itachi a 100 conseguiria meter todo o field a arder com o amaterasu e finalizar com a totsuka.


      my opinion

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Kakashi Veras escreveu:

      1. - Burlado via YM?

      2. - Com base em quê você afirma isso?

      3. - Então não existia nenhum usuário decente de genjutsu no clã uchiha na época de Minato? Nenhum usuário decente de Genjutsu na terceira grande guerra ninja? Essa afirmação por si só parte da premissa errônea de que Minato é um pateta em Genjutsu e estará sempre na desvantagem tremenda contra qualquer usuário de Genjutsu (possua ele um doujutsu capaz disso ou não)

      • Yasaka Magatama iria destruir as kunai marcadas pelo jutsu, o que limita o uso do Hiraishin.
      • Com base no mangá.
      • E porque um Uchiha enfrentaria o Minato?! Além do mais, o mangá deu a entender que o Minato não aguenta Genjutsu (como já citei anteriormente).

      Só um porém mano, Itachi não tem esse chakra todo pra ficar usando Susanoo, Yasaka Magatama e os poderes todos do MS a vontade não, pelo contrário, ele teria que usar para seu trunfo na luta, descartando a hipótese de ele destruir as Kunais pelo campo, pois jogar uma Kunai marcada não gasta chakra igual jogar uma Magatama.

        Carregando editor
    • TheUchihaShisui escreveu:

      Só um porém mano, Itachi não tem esse chakra todo pra ficar usando Susanoo, Yasaka Magatama e os poderes todos do MS a vontade não, pelo contrário, ele teria que usar para seu trunfo na luta, descartando a hipótese de ele destruir as Kunais pelo campo, pois jogar uma Kunai marcada não gasta chakra igual jogar uma Magatama.

      Itachi utilizou o Susanoo diversas vezes em seu confronto com Kabuto, então sim... ele pode usá-lo quando lhe for conveniente, poderes todos do MS? Amaterasu não seria eficiente, logo, não há motivos para ser aplicado aqui. Tsukuyomi é K.O.

        Carregando editor
    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:

      Só um porém mano, Itachi não tem esse chakra todo pra ficar usando Susanoo, Yasaka Magatama e os poderes todos do MS a vontade não, pelo contrário, ele teria que usar para seu trunfo na luta, descartando a hipótese de ele destruir as Kunais pelo campo, pois jogar uma Kunai marcada não gasta chakra igual jogar uma Magatama.

      Itachi utilizou o Susanoo diversas vezes em seu confronto com Kabuto, então sim... ele pode usá-lo quando lhe for conveniente, poderes todos do MS? Amaterasu não seria eficiente, logo, não há motivos para ser aplicado aqui. Tsukuyomi é K.O.

      na luta do kabuto... 


      Só uma pergunta, ser administrador da page necessita ter uma boa analise das lutas propostas no forum?

        Carregando editor
    • FeitanxD escreveu:

      na luta do kabuto... 


      Só uma pergunta, ser administrador da page necessita ter uma boa analise das lutas propostas no forum?

      Essa pergunta deve ser feita no painel de dúvidas e isso é algo que não é preciso ser administrador para saber.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:

      Só um porém mano, Itachi não tem esse chakra todo pra ficar usando Susanoo, Yasaka Magatama e os poderes todos do MS a vontade não, pelo contrário, ele teria que usar para seu trunfo na luta, descartando a hipótese de ele destruir as Kunais pelo campo, pois jogar uma Kunai marcada não gasta chakra igual jogar uma Magatama.

      Itachi utilizou o Susanoo diversas vezes em seu confronto com Kabuto, então sim... ele pode usá-lo quando lhe for conveniente, poderes todos do MS? Amaterasu não seria eficiente, logo, não há motivos para ser aplicado aqui. Tsukuyomi é K.O.

      Quando se tem o Chakra restaurado quase instantaneamente fica fácil usar o Susanoo diversas vezes, fora que ele era Edo, evitando a fadiga, vantagens que ele não teria vivo.

        Carregando editor
    • Kakashi Veras escreveu:
      Grande Mestre Lucas escreveu:
      Kakashi Veras escreveu:

      [...]

      1-Eu já não posso dizer o mesmo sobre suas informações nesse comentário para mim, pois venho debatendo Naruto desde o Orkut, portanto já vi muitos equívocos sobre esta obra de Kishimoto. 

      2-Nunca li os databooks do Naruto, já aé vi na banca de revista e na saraiva, mas não me despertou interesse. 

      3-Qual o volume que ele usa ao menos 10 cortes relampâgos seguidos? 

      4-Não sei qual a colocação adequada para o Kakashi em um Top 10 de usuários de taijutsu, mas lembro que assisti um vídeo em que ele era um dos melhores usuários de taijustu, mas isso é a análise do cidadão do vídeo(ou uma classificação que ele copiou). Oque sei é que Kakashi 1 mangakay sharingan VS Gai Sense= Vitória de Gai. O negócio do Kakashi é copiar os movimentos, neutralizar e executar, mas isso na teoria parece fácil, quando vai para a prática a conversa é outra, por isso que em todas as lutas do Kakashi no Shippuden ele nunca matou um adversário estando sozinho 1X1. Iria ser executado por Kakuzu se não fosse a interferência de Naruto e cia e ainda morreu para um caminho do Nagato. 

      1 - Não entendi

      2 - Hmmm, n tem oq falar

      3 - Durante a quarta guerra ninja

      4 - Morreu para 2 caminhos de pain, sendo q um deles foi destruído e o outro era tendo, que a época possuia habilidades desconhecidas. E como visto, ele morreu sacrificando-se para permitir choji de entregar a informação. Outra. Kakashi 1MS vs Gai só é vitória de gai até certo ponto. Porque Até o 4 portão o próprio mangá já deu a informação de que kakashi vence essa luta. Até o 6 portão podemos discutir, mas a partir do 6 até eu concordo que gai tem a vantagem. E não a nada que mostre que ele ia ser executado pelo kakuzu.


      E mais importante. Já deu essas conversas off topic, qlq coisa vamo pro chat discutir ou discutimos no tópico apropriado

      Não vou responder o @Kurosaki por isso mesmo

      1-Eu nunca disse que Guy sem portão venceria Kakashi, a partir do sexto ele ganha o Kakashi sem o Susanoo Perfeito.

      2-Só não coloco o print do momento em que Kakashi ia morrer para Kakuzu porque não dá, mas pega lá o mangá e leia, vai ver que os reforços chegaram no momento em que Kakuzu iria executar Kakashi.

      3-Esse tópico já deveria ter sido fechado antes do natal do ano passado(na minha opinião). Se quiser debater qualquer questão do mangá de Naruto podemos utilizar o chat e você pode fazer um novo tópico. 

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    • TheUchihaShisui escreveu:

      Quando se tem o Chakra restaurado quase instantaneamente fica fácil usar o Susanoo diversas vezes, fora que ele era Edo, evitando a fadiga, vantagens que ele não teria vivo.

      Wow, Edo só lhe proporcionava apenas regeneração.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:

      Quando se tem o Chakra restaurado quase instantaneamente fica fácil usar o Susanoo diversas vezes, fora que ele era Edo, evitando a fadiga, vantagens que ele não teria vivo.

      Wow, Edo só lhe proporcionava apenas regeneração.

      Releia post sobre edo tensei (http://prntscr.com/i04p02)

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    • FeitanxD escreveu:

      Releia post sobre edo tensei (http://prntscr.com/i04p02)

      Pelo que o mangá deixou a entender, Itachi era uma exceção. O que é bem provável considerando que ele burlou o contrato com Kabuto.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:

      Quando se tem o Chakra restaurado quase instantaneamente fica fácil usar o Susanoo diversas vezes, fora que ele era Edo, evitando a fadiga, vantagens que ele não teria vivo.

      Wow, Edo só lhe proporcionava apenas regeneração.

      Errado, o Edo lhe proporciona imortalidade, regeneração e reposição muito mais rápida de Chakra comparado à um ninja comum, Itachi e Madara após quebrarem o contrato tinham chakra infinito (Madara mesmo afirma que isso é uma consequência de quebrar o contrato, mas se realmente era infinito é uma dúvida, pode ser que eles apenas tinham o chakra restaurado instantaneamente.)

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    • TheUchihaShisui escreveu:

      Errado, o Edo lhe proporciona imortalidade, regeneração e reposição muito mais rápida de Chakra comparado à um ninja comum, Itachi e Madara após quebrarem o contrato tinham chakra infinito (Madara mesmo afirma que isso é uma consequência de quebrar o contrato, mas se realmente era infinito é uma dúvida, pode ser que eles apenas tinham o chakra restaurado instantaneamente.)

      Como eu disse, aparentemente Itachi era uma exceção.

        Carregando editor
    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:

      Errado, o Edo lhe proporciona imortalidade, regeneração e reposição muito mais rápida de Chakra comparado à um ninja comum, Itachi e Madara após quebrarem o contrato tinham chakra infinito (Madara mesmo afirma que isso é uma consequência de quebrar o contrato, mas se realmente era infinito é uma dúvida, pode ser que eles apenas tinham o chakra restaurado instantaneamente.)

      Como eu disse, aparentemente Itachi era uma exceção.

      Então vê que citá-lo da luta contra Kabuto aqui é falho pois o mesmo era Edo, (veja lá garoto, não estou criticando nem nada, só te corrigindo pra não cometer novamente .sm)

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    • TheUchihaShisui escreveu:Então vê que citá-lo da luta contra Kabuto aqui é falho pois o mesmo era Edo, (veja lá garoto, não estou criticando nem nada, só te corrigindo pra não cometer novamente .sm)

      O ponto em questão era o Itachi não conseguir fazer muito uso do Susanoo, porém, isso é um equívoco. Itachi em seu confronto com Kabuto não tinha estamina ilimitada, tanto é que Sasuke pergunta ao mesmo se ele ainda é capaz de utilizar o Susanoo.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:Então vê que citá-lo da luta contra Kabuto aqui é falho pois o mesmo era Edo, (veja lá garoto, não estou criticando nem nada, só te corrigindo pra não cometer novamente .sm)
      O ponto em questão era o Itachi não conseguir fazer muito uso do Susanoo, porém, isso é um equívoco. Itachi em seu confronto com Kabuto não tinha estamina ilimitada, tanto é que Sasuke pergunta ao mesmo se ele ainda é capaz de utilizar o Susanoo.

      Foi exatamente por eu levantar a questão de ter ou não estamina ilimitada, mas o fato dela recuperar numa velocidade muito elevada já é um ponto que Itachi Edo não deve ser considerado.

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    • TheUchihaShisui escreveu:

      Foi exatamente por eu levantar a questão de ter ou não estamina ilimitada, mas o fato dela recuperar numa velocidade muito elevada já é um ponto que Itachi Edo não deve ser considerado.

      Foi dito que o chakra era ilimitado, claramente. Portanto, Itachi Edo é considerável sim.

        Carregando editor
    • Se a condição é Itachi vivo como você considera sua versão Edo man? e ainda mais com chakra ilimitado?

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    • Mas Itachi em seu confronto contra o Kabuto não tinha chakra ilimitado.

      Quando falei em "ilimitado" em meu último comentário, estava me referindo ao Edo Tensei em geral. Em outras palavras, descartei a suposição de que a estamina dos reencarnados só se restaura e que não é infinita de fato.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Mas Itachi em seu confronto contra o Kabuto não tinha chakra ilimitado.

      Quando falei em "ilimitado" em meu último comentário, estava me referindo ao Edo Tensei em geral. Em outras palavras, descartei a suposição de que a estamina dos reencarnados só se restaura e que não é infinita de fato.

      Sim, isso eu vi, o que lhe acrescentei foi só que o uso prolongado do Susanoo dele foi pela estamina ser restaurada bem mais rapidamente, fazendo com que o mesmo gerasse mais chakra para uso e que em sua condição vivo ele teria que usar essa técnica como um trunfo devido ao consumo excessivo de energia.

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    • TheUchihaShisui escreveu:
      KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Mas Itachi em seu confronto contra o Kabuto não tinha chakra ilimitado.

      Quando falei em "ilimitado" em meu último comentário, estava me referindo ao Edo Tensei em geral. Em outras palavras, descartei a suposição de que a estamina dos reencarnados só se restaura e que não é infinita de fato.

      Sim, isso eu vi, o que lhe acrescentei foi só que o uso prolongado do Susanoo dele foi pela estamina ser restaurada bem mais rapidamente, fazendo com que o mesmo gerasse mais chakra para uso e que em sua condição vivo ele teria que usar essa técnica como um trunfo devido ao consumo excessivo de energia.

      Se fosse o caso, Sasuke não teria feito aquela pergunta. Logo, aquela versão do Itachi pode servir de parâmetro sim, pelo menos nessa questão de uso do Susanoo.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:
      KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Mas Itachi em seu confronto contra o Kabuto não tinha chakra ilimitado.

      Quando falei em "ilimitado" em meu último comentário, estava me referindo ao Edo Tensei em geral. Em outras palavras, descartei a suposição de que a estamina dos reencarnados só se restaura e que não é infinita de fato.

      Sim, isso eu vi, o que lhe acrescentei foi só que o uso prolongado do Susanoo dele foi pela estamina ser restaurada bem mais rapidamente, fazendo com que o mesmo gerasse mais chakra para uso e que em sua condição vivo ele teria que usar essa técnica como um trunfo devido ao consumo excessivo de energia.
      Se fosse o caso, Sasuke não teria feito aquela pergunta. Logo, aquela versão do Itachi pode servir de parâmetro sim, pelo menos nessa questão de uso do Susanoo.

      A Pergunta de Sasuke foi relativa pois ele sabia naquele momento que Itachi não tinha a doença mas desconhecia que o Edo Tensei tinha estamina rapidamente restaurada, caso contrário não seria necessária a pergunta. Todavia percebi que sua opinião está feita, não vou continuar pois está fugindo do assunto principal.

        Carregando editor
    • TheUchihaShisui escreveu:
      KurosakiUchiha2838 escreveu:
      TheUchihaShisui escreveu:
      KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Mas Itachi em seu confronto contra o Kabuto não tinha chakra ilimitado.

      Quando falei em "ilimitado" em meu último comentário, estava me referindo ao Edo Tensei em geral. Em outras palavras, descartei a suposição de que a estamina dos reencarnados só se restaura e que não é infinita de fato.

      Sim, isso eu vi, o que lhe acrescentei foi só que o uso prolongado do Susanoo dele foi pela estamina ser restaurada bem mais rapidamente, fazendo com que o mesmo gerasse mais chakra para uso e que em sua condição vivo ele teria que usar essa técnica como um trunfo devido ao consumo excessivo de energia.
      Se fosse o caso, Sasuke não teria feito aquela pergunta. Logo, aquela versão do Itachi pode servir de parâmetro sim, pelo menos nessa questão de uso do Susanoo.
      A Pergunta de Sasuke foi relativa pois ele sabia naquele momento que Itachi não tinha a doença mas desconhecia que o Edo Tensei tinha estamina rapidamente restaurada, caso contrário não seria necessária a pergunta. Todavia percebi que sua opinião está feita, não vou continuar pois está fugindo do assunto principal.

      Você tem provas de que o chakra é restaurado rapidamente ou simplesmente ilimitado? Se tiver, seria bom apresentá-las antes de sair alegando que o Itachi Edo tinha estamina restaurada em alta velocidade.

      Se você quiser, não posso lhe privar de nada.

        Carregando editor
    • Demorei um pouco por falta de tempo.

      • Na própria página do Edo Tensei constata: Diferentemente de quando eles ainda estavam vivos, a reencarnação tem chakra ilimitado e resistência, capaz de poder lutar continuamente já que nem Kimimaro, Itachi ou Hayate mostraram fadiga das doenças que eles tinham em vida, e Itachi até mesmo foi capaz de usar várias técnicas do Mangekyō Sharingan sem mostrar exaustão, algo que era muito mais aparente antes de sua morte. >> Ficando bem nítido que eles são isentos da fadiga e falta de chakra (ou recuperação rápida).
      • Palavras de Shikaku Nara Ep 334: Além de ser um Ninja Lendário, Madara é revivido, então é imortal e possui Chakra Ilimitado.
      • Madara Uchiha contra os 5 Kages Ep 340 (Além de estar na página do Edo Tensei também): Após refazer o contrato, um corpo imortal e com Chakra Infinito sem o controle de terceiros é um risco que o invocador corre caso o invocado saiba os selos da técnica.
        Carregando editor
    • E nada sobre o chakra ser restaurado rapidamente. Aparentemente os Edo são como um poço sem fundo, isso só confirma o que eu falei sobre o Itachi.

        Carregando editor
    • Claro, até porque ele tendo chakra infinito precisa restaurar mesmo né.

        Carregando editor
    • Novamente, nada sobre chakra ser restaurado quase instantaneamente como disseram.

        Carregando editor
    • Não comentei nesse tópico mas andei reparando alguns equívocos por aqui. O principal objetivo do Edo Tensei além de trazer a alma dos mortos para o mundo impuro, é a de restaurar o corpo do Edo de todo e qualquer dano que ele venha a sofrer.
      Chakra é uma energia vinda da mistura da energia física com a energia mental, ambas energias que compõe a Estamina do Ninja. Ao moldar chakra demais, você acaba forçando essas energias, levando à exaustão e consequentemente, à fadiga. Exaustão também é um dano sofrido pelo corpo, logo, quando a Estamina do usuário começa a ser utilizada, o Edo Tensei vai restaurar a Estamina perdida na mesma velocidade que a restauração do Edo age. Quando um Edo é danificado, leva alguns segundos, até minutos para ser restaurado de forma completa, dependendo do dano que ele sofre. Quanto maior o dano, mais demorado se torna para se recuperar. Como o gasto de estamina não é algo muito complexo, a velocidade de restauração vai ser muito mais rápida. Como resultado, quando mais rápido sua Estamina é reposta, mais chakra você poderá gerar, por isso o termo chakra infinito.
      Quanto a luta, ambos têm total chance de vitória sobre o outro. A diferença entre os dois acabam deixando vantagens iguais para ambos. Itachi possui o Susanoo, Amaterasu e seu Tsukuyomi como pontos altos, porém, ele sofre danos para fazer as técnicas. Sem mencionar que ele sofre duas vezes; uma pelo dano ao fazer a técnica e outra devido ao gasto alto de chakra, e devido ao fato de Itachi ter uma quantidade de resistência abaixo da média, pode ser o fator decisivo que limita o uso dos seus poderes em potência máxima. Do outro lado temos Minato, um dos melhores (se não o melhor) ninjas quando se trata de golpes de finalização. Personagens desse tipo não possuem técnicas escandalosas, invencíveis ou de escalão divino, porém as técnicas que ele usa, são utilizadas de maneira mortal e quase sem chances de desviar. Realmente, o Rasengan não consegue passar pelo Susanoo, porém, o Susanoo dificilmente acertará Minato. Essa história de ter que marcar para derrotar o oponente é uma balela sem fundamentos. O fato de não poder marcar o inimigo, só vai evitar de Minato matar Itachi com um único golpe, mas não quer dizer que ele não tem chances. Ambos tem total chances de vitória, fica quase impossível determinar um vencedor.

        Carregando editor
    • Não tenho certeza se esse tópico ainda está ativo. Caso não esteja, é uma violação da política do fórum, e deve ser removida. Caso ainda esteja, vou separar as possibilidades durante as batalhas em tópicos e porque eu acredito que o Minato vence:

      1 - Amaterasu: O Amaterasu não acertou o Quarto Raikage, não vai acertar ninguém mais rápido que ele. Minato é mais rápido que o Quarto Raikage. Ponto.

      2 - Tsukuyomi/Izanami/Genjutsu em geral: Minato é muito inteligente. Ele nunca olharia nos olhos de um Uchiha. Sem Genjutso ocular para o Itachi.

      3 - Inteligência: Sim, Itachi é muito inteligente e perceptivo.Mas Minato também é. Em menos de dois segundos estando sob o efeito do Kamui de Obito ele já parcebeu que era necessário contato físico e criou uma forma de contra atacá-lo. Inteligência é difícil de comparar, então vou deixar quieto.

      4 - Susano'o: (Vale lembrar que o Itachi nunca utilizou o Susano'o perfeito. O dele nem tem pernas) Quais são as vantagens do Susano'o do Itachi: Invulnerabilidade (quase), força física brutal, Espada Totsuka e Espelho Yata. O espelho Yata é irrelevante, Minato nunca tentaria bater com um Ransengan em um Susano'o. Espada Totsuka e força física: Irrelevante. O Susano'o é grande, fácil de ver de onde os ataques vem. Ele não chegaria nem perto de encostar no Minato, que é tipo sensor. Rapidinho ele perceberia que é um fardo para o Itachi manter o Susano'o, e o Minato tem reservas de chakra para se esquivar com Deus do Trovão Voador a noite inteira. Se ele já tiver deixado uma marca no Itachi, ou um algum lugar por onde o Itachi passar, ele pode se teletransportar para dentro do Susano'o e é fim de jogo.

      5- Jutsu Bola de Fogo/Qualquer jutsu em formato de projétil que o Itachi conheça: Eu preciso lembrar que o Minato teletransportou uma Bijudama para fora da aldeia?

      6- Izanagi: O minato é um tipo sensor, e tem um tempo de reação equivalente à um Sharingan de Três Tomoe. No momento em que ele sentisse o chakra do Itachi reaparecer em outro lugar, ele desviaria de qualquer ataque antes mesmo que ele começasse. Daí, que chances o Itachi teria com um olho a menos?

      7- Tempo de Reação do Sharingan: A batalha do Segundo Hokage com Izuna Uchiha demonstra que nem um Sharingan de Três Tomoe não é rápido o bastante para reagir ao Deus do Trovão Voador, no qual o Minato tem maestria muito superior. Isso significa que até as habilidades de Kenjutsu e Shurikenjutsu do Itachi seriam irrelevantes.

      8- Pior das hipóteses: Se todas as 7 vantagens já mencionadas falharem e o Minato ainda ficar perto de ser morto, Selo Consumidor do Demônio Morto e pronto. Agora é um empate.

      Menção Honrosa: Eu pensei em mencionar o corvo do Itachi com o Kotoamatsukami do Shisui, mas ele estava dentro do Naruto até bem depois do Itachi morrer. Logo, não vale. :P

      Menção Honrosa 2: Se o Minato conseguir se esconder por tempo o bastante para entrar no Modo Sábio, ou invocar o Gamabunta para bater de frente com o Susano'o do Itachi, as chances dele de ganhar simplesmente se multiplicam. Achei que não era necessário mencionar.

        Carregando editor
    • Caso essa questão de estamina restaurada esteja realmente sendo considerada, continua não sendo aplicável no caso do Itachi Edo. Ele utilizou o Susanoo consecutivamente e caso sua estamina fosse tão baixa como alguns dizem... o mesmo não teria durado tanto já que supostamente o chakra se restaura na mesma velocidade do que a regeneração física (suposição mais cabível).

      • Susanoo depende da velocidade de pensamento/reação do usuário, Itachi era qualificado o suficiente para conseguir ativá-lo antes do Kabuto Sennin concluir seu ataque, e creio que nem preciso mencionar o quão rápido o Kabuto se torna quando emprega Senjutsu. Minato só seria capaz de evitá-lo com Hiraishin mesmo e como este recurso não adianta, o desfecho seria sua derrota.
      • Amaterasu gasta uma quantidade de chakra considerável e não teria efeito, por que então o Uchiha iria gastar estamina com um recurso inútil? Provavelmente o mesmo não iria fazê-lo.
      • Aproximação é uma opção não muito favorável para o Yondaime uma vez que as chances dele ser derrubado por genjutsu se tornam extremamente altas, mesmo evitando encarar os olhos de seu adversário ele ainda não conseguiria escapar de tal situação.
      • Minato faz uso do Hiraishin das seguintes maneiras:
        • Kunai marcada: Falho, Yasaka Magatama iria detoná-las, assim invalidando o teletransporte por meio delas.
        • Marcando o alvo: Seria necessário tocá-lo e como eu disse ali em cima, uma aproximação é uma das piores sugestões para o Hokage.
      • Izanami: Não funciona no Minato mesmo que o Itachi conclua todos os requesitos da técnica, esse golpe é para aqueles que não se reconhecem encontrarem a verdade sobre o si próprio, por exemplo, o Kabuto que não fazia mais ideia de quem era; em outras palavras, não é algo a se considerar na análise aqui.
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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Caso essa questão de estamina restaurada esteja realmente sendo considerada, continua não sendo aplicável no caso do Itachi Edo. Ele utilizou o Susanoo consecutivamente e caso sua estamina fosse tão baixa como alguns dizem... o mesmo não teria durado tanto já que supostamente o chakra se restaura na mesma velocidade do que a regeneração física (suposição mais cabível).
      • Susanoo depende da velocidade de pensamento/reação do usuário, Itachi era qualificado o suficiente para conseguir ativá-lo antes do Kabuto Sennin concluir seu ataque, e creio que nem preciso mencionar o quão rápido o Kabuto se torna quando emprega Senjutsu. Minato só seria capaz de evitá-lo com Hiraishin mesmo e como este recurso não adianta, o desfecho seria sua derrota.
      • Amaterasu gasta uma quantidade de chakra considerável e não teria efeito, por que então o Uchiha iria gastar estamina com um recurso inútil? Provavelmente o mesmo não iria fazê-lo.
      • Aproximação é uma opção não muito favorável para o Yondaime uma vez que as chances dele ser derrubado por genjutsu se tornam extremamente altas, mesmo evitando encarar os olhos de seu adversário ele ainda não conseguiria escapar de tal situação.
      • Minato faz uso do Hiraishin das seguintes maneiras:
        • Kunai marcada: Falho, Yasaka Magatama iria detoná-las, assim invalidando o teletransporte por meio delas.
        • Marcando o alvo: Seria necessário tocá-lo e como eu disse ali em cima, uma aproximação é uma das piores sugestões para o Hokage.
      • Izanami: Não funciona no Minato mesmo que o Itachi conclua todos os requesitos da técnica, esse golpe é para aqueles que não se reconhecem encontrarem a verdade sobre o si próprio, por exemplo, o Kabuto que não fazia mais ideia de quem era; em outras palavras, não é algo a se considerar na análise aqui.

      Alguns aspectos que eu gostaria de comentar:

      1º - O chakra de um Edo Tensei não se restaura. Ele é infinito. O quanto de chakra o Edo Tensei em questão consegue

      2º- Como eu mencionei antes, o Yasaka Magatama é um jutsu de projétil. Se o Minato quiser, ele pode teletransportar qualquer uma que o Itachi lançar para quilômetros dali, como ele fez com a Bijudama.

      3º- É comum que o Minato use Hiraishin com as kunai dele e marcando o alvo, mas lembrando que ele pode marcar literalmente qualquer coisa. Ele já derrotou oponentes marcando um galho, ou uma pedra. Até o próprio Susano'o do Itachi ele poderia marcar para tentar atacar de um ponto cego. E se ele tentasse desativar o Susano'o para se livrar da marca, melhor para o Minato.

      4º- O tempo de reação do Minato é incrivelmente alto, assim como a capacidade de vizualizar movimentos antes de acontecerem. Se ele quisesse, poderia se teletransportar para cinco centímetros a frente do Itachi sem olhar nos olhos dele e se submeter à genjutsu. Ou ele poderia entrar no modo Sennin e lutar de olhos fechados, suponho que também serve.

      5º- O Itachi nunca enfrentou um oponente com mobilidade tão alta. Ele nunca enfrentou o Quarto Hokage, nem os Terceiro e Quarto Raikages, e ele não tinha o Mangekyou Sharingan antes da morte do Shisui. Em suma, seria impossível para ele prever o que aconteceria se ele tentasse utilizar o Amaterasu no Minato. E o breve momento em que ele abaixaria a guarda para tentar isso talvez já fosse o suficiente para acabar com a batalha. (Apesar que provavelmente não, já que o Itachi conseguiu usar seu Susano'o rápido o bastante para se salvar o Kirin do Sasuke)

      6º- Não há indícios de que a velocidade de um Susano'o aumente junto com a velocidade de reação do usuário. A velocidade com que o usuário consegue criá-lo, talvez. Mas comparando as batalhas de Sasuke com Danzõ, e a batalha final dele com Naruto, não há nenhum indício de que a velocidade do Susano'o em si aumentou com a mudança do Magekyou Sharingan para o Rinnegan. Mais forte? Sim. Mais resistente? Talvez. Mais rápido? Não.

      7º- Competência tática: O Minato é muito mais experiente em batalha do que o Itachi. O que ambos tem em comum é que ambos eram shinobi cuja prodigiosidade foi superava à todas, exceto a do Hashirama, e nenhum deles enfrentou nenhum oponente parecido com o que eles estão enfrentando agora (a batalha do Minato com Obito não conta. Ele praticamente só usou Kamui). A diferença é que, enquanto o Itachi lutou em uma parte da terceira guerra mundial ninja e ficou traumatizado, o Minato lutou nela quase, senão desde o início. Ele enfrentou muito mais oponentes em vida que Itachi, ficou tão temido que sua presença podia espantar legiões inteiras da aldeia da Pedra. O Minato tem muito mais experiência em combate, e tempo para aperfeiçoar as próprias técnicas, enquanto o Itachi só teve 7 anos para se habituar ao Mangekyou Sharingan.

      8º- Eu mencionei a doença do Itachi, ou o fato de que ele já tinha perdido boa parte da visão antes de morrer?

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    • AzulDelta escreveu:

      Alguns aspectos que eu gostaria de comentar:

      1º - O chakra de um Edo Tensei não se restaura. Ele é infinito. O quanto de chakra o Edo Tensei em questão consegue

      2º- Como eu mencionei antes, o Yasaka Magatama é um jutsu de projétil. Se o Minato quiser, ele pode teletransportar qualquer uma que o Itachi lançar para quilômetros dali, como ele fez com a Bijudama.

      3º- É comum que o Minato use Hiraishin com as kunai dele e marcando o alvo, mas lembrando que ele pode marcar literalmente qualquer coisa. Ele já derrotou oponentes marcando um galho, ou uma pedra. Até o próprio Susano'o do Itachi ele poderia marcar para tentar atacar de um ponto cego. E se ele tentasse desativar o Susano'o para se livrar da marca, melhor para o Minato.

      4º- O tempo de reação do Minato é incrivelmente alto, assim como a capacidade de vizualizar movimentos antes de acontecerem. Se ele quisesse, poderia se teletransportar para cinco centímetros a frente do Itachi sem olhar nos olhos dele e se submeter à genjutsu. Ou ele poderia entrar no modo Sennin e lutar de olhos fechados, suponho que também serve.

      5º- O Itachi nunca enfrentou um oponente com mobilidade tão alta. Ele nunca enfrentou o Quarto Hokage, nem os Terceiro e Quarto Raikages, e ele não tinha o Mangekyou Sharingan antes da morte do Shisui. Em suma, seria impossível para ele prever o que aconteceria se ele tentasse utilizar o Amaterasu no Minato. E o breve momento em que ele abaixaria a guarda para tentar isso talvez já fosse o suficiente para acabar com a batalha. (Apesar que provavelmente não, já que o Itachi conseguiu usar seu Susano'o rápido o bastante para se salvar o Kirin do Sasuke)

      6º- Não há indícios de que a velocidade de um Susano'o aumente junto com a velocidade de reação do usuário. A velocidade com que o usuário consegue criá-lo, talvez. Mas comparando as batalhas de Sasuke com Danzõ, e a batalha final dele com Naruto, não há nenhum indício de que a velocidade do Susano'o em si aumentou com a mudança do Magekyou Sharingan para o Rinnegan. Mais forte? Sim. Mais resistente? Talvez. Mais rápido? Não.

      7º- Competência tática: O Minato é muito mais experiente em batalha do que o Itachi. O que ambos tem em comum é que ambos eram shinobi cuja prodigiosidade foi superava à todas, exceto a do Hashirama, e nenhum deles enfrentou nenhum oponente parecido com o que eles estão enfrentando agora (a batalha do Minato com Obito não conta. Ele praticamente só usou Kamui). A diferença é que, enquanto o Itachi lutou em uma parte da terceira guerra mundial ninja e ficou traumatizado, o Minato lutou nela quase, senão desde o início. Ele enfrentou muito mais oponentes em vida que Itachi, ficou tão temido que sua presença podia espantar legiões inteiras da aldeia da Pedra. O Minato tem muito mais experiência em combate, e tempo para aperfeiçoar as próprias técnicas, enquanto o Itachi só teve 7 anos para se habituar ao Mangekyou Sharingan.

      8º- Eu mencionei a doença do Itachi, ou o fato de que ele já tinha perdido boa parte da visão antes de morrer?

      1. Isso foi para os outros que alegavam a favor disso.
      2. Minato teria que criar várias barreiras como aquela e imagino que isso não tenha sido demonstrado. Além do que, aparentemente o Itachi tem capacidade de manusear o YM tão bem quanto em shurikenjutsu, que desfavorece os meios do Yondaime burlá-lo.
      3. Tentar marcar o Susanoo só aumentaria a probalidade de ser atingido pelo mesmo. Itachi é apto o suficiente para lidar com qualquer ponto cego, isso não é uma opção viável para o Hokage.
      4. O do Uchiha também e sua habilidade de precognição é superior aqui. Mesmo que não encare diretamente o Sharingan/MS, o Minato pode cair em um genjutsu simplesmente ao olhar apenas a ponta dos dedos de seu adversário. Modo Sennin é um recurso útil, porém, muito breve.
      5. Sasuke e Kabuto, que tinham extrema vantagem sobre o Itachi. Durante a colisão de Katon com seu irmão, o próprio ainda foi capaz de disparar Amaterasu mesmo em uma troca de ataques o que só reforça a ideia de que o Amaterasu não lhe deixa com a guarda tão baixa, mesmo que, passou a ficar ofegante após esta ação.
      6. Susanoo é basicamente o chakra do usuário, no decorrer da evolução de suas versões, portanto, é óbvio que as características do guerreiro irão ter um grande progresso também.
      7. Realmente, mas acredito que isso pode ser compensado pela genialidade do personagem em questão. Até porque a diferença de idades entre os dois não é tão alta, quando morreram. Itachi despertou e dominou o Sharingan com oito anos, sete anos é um tempo bem vasto.. ainda mais tendo em mente que aquela altura ele já possuía experiência com essa versão anterior do MS.
      8. No tópico, estamos considerando o Itachi totalmente full sem doença e cegueira alguma.
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    • Deixe eu ver se eu entendi:

      • Estão batendo na mesma tecla sobre o Edo Tensei ainda, quando já foi explicado? Eles não têm chakra ilimitado, mas podem restaurá-lo com a reposição de estamina. Tradução: Itachi pôde usar o Susanoo a esmo, porque podia sempre gerar mais chakra, o tempo todo.
      • Ainda que não pudesse, não sei da onde estão tirando que ele usou o Susanoo com tão mais intensidade assim como Edo, do que quando vivo. Na batalha contra Kabuto, ele ativou o Susanoo 5 vezes, mas em 2 delas manifestou apenas um braço esquelético dele; em 3 foram apenas para executar UM ataque/defesa e logo o desfez; e em nenhuma ele chegou sequer a equipar o humanoide com o Yata, muito menos com o Traje (inclusive, nem a pele foi completamente desenvolvida, com os músculos e ossos à vista em algumas partes do humanoide). Já na batalha contra Sasuke, na primeira vez (p/ resistir ao Kirin) não se sabe até que ponto ele desenvolveu o humanoide de chakra, mas pode-se estipular que foi ao menos até a aparição de músculos, já que apenas os ossos, Ay destruía como se não tivesse nada entre ele e Sasuke; na segunda, foi usado em sua total capacidade (completo, com traje majestoso, Totsuka e Yata), e ainda teve que restaurá-lo uma vez por conta dos sintomas de sua doença terem feito o humanoide regredir ao estágio esquelético. Então se formos considerar o quanto de >capacidade< ele usou em vida e como Edo, foi praticamente a mesma coisa.

      O conhecimento é total para ambos, portanto não existe chance do Tsukuyomi funcionar aqui. Já era pouquíssimo provável sem, uma vez que Minato poderia identificar o clã de Itachi com sensor (como Tobirama fez com Karin) e já se prevenir quanto a gen's do Sharingan, não fazendo contato visual. Além da, já observada, velocidade de combate tornar minúscula a possibilidade de um contato visual, ou contato visual por tempo suficiente para um genjutsu ser aplicado.

      Sobre o Efêmero, não há muitas informações do gen para poderem dizer que funcionaria em pleno combate. Itachi só o utilizou uma vez, em uma vítima parada, sem conhecimento, e ainda levou alguns segundos para fazer efeito. Isso indica que este genjutsu é para Itachi o que o Modo Sennin é para Minato: uma técnica que leva tempo demais para ser usada em um combate real. E só relembrando: o adversário de Itachi aqui, tem conhecimento total dele.

      Quanto à barreira de Hiraishin, não seria necessária. Assim que Itachi começasse a lançar Magatamas contra as Kunai, Minato se teleportaria para elas e as lançaria para outra posição. Nenhuma combinação de ataques do Uchiha tem velocidade para driblar o Hiraishin da forma que for. E ele tbm não tem como cobrir todos os pontos cegos, muito menos o Susanoo, que se movimenta em câmera lenta para Minato, seja atacando ou bloqueando ataques. Para chegar perto disso, precisaria ao menos ter sensor.

      Só para concluir essa parte: Minato espalha Kunais por todos os ângulos do oponente com Bunshin's, então não existe um cenário em que Itachi consiga localizar e destruir todas de uma só vez, dando aberturas colossais para o Hokage realocá-las imediatamente. Basicamente, se o Uchiha fosse mesmo insistir nisso, a batalha se tornaria um circo com dois palhaços disputando quem pega a kunai primeiro (pois é, pega muito mal, meus amigos). E acho que todos concordamos que os dois são inteligentes demais para não perceberem o desperdício de tempo e chakra nisso (para ambos).

      Para resumir a situação de Itachi, é o seguinte: Como o "AzulDelta" observou em algum momento, Minato tem capacidade para tranquilamente se teleportar para 5cm do Uchiha (havendo marcação nessa distância) e se teleportar novamente, sem correr qualquer risco de ser pego em qualquer tipo de ataque (via genjutsu ou ninjutsu). Itachi não tem feitos nem para acompanhar Ay (3º e 4º). Minato muito menos. Obs.: A situação de Itachi nas batalhas contra Sasuke e Kabuto, não serve nem de longe como parâmetro, já que Kabuto com SM continua muito inferior aos Raikage em velocidade.

      Enfim, minha visão dessa batalha é Minato levando pelo tempo de combate. Hiraishin gasta menos chakra que Susanoo, logo o último em pé seria o Namikaze, podendo finalizar como quiser.

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    • Como já citei diversas vezes, contato visual provavelmente só é necessário por parte do Uchiha, Minato não precisa lhe encarar diretamente em seus olhos para sofrer os efeitos de algum genjutsu e não estou falando exclusivamente do efêmero.

      • Ponto cego é algo bem escasso, desde sua juventude o Itachi tem aptidão o bastante para lidar com alvos fora do seu alcance visual.

      O conhecimento geral se aplica para ambos, ou seja, Itachi também possui plena consciência dos padrões de ataque do Yondaime; no instante em que este tentasse espalhar suas Kunai o inimigo agiria primeiro, pois além de ser bem agil e ter a mesma quantidade de informações que seu oponente, ele ainda conta com sua alta precognição, ademais, em uma disputa de disparos/bukijutsu sabemos bem quem possui vantagem no quesito.

      Raikage foi superado pelo Naruto KM1, e esse último não conseguia levar vantagem em uma combate físico (o que inclui velocidade) contra Itachi, que logo em seguida colidiu com o Bee, desviando de maioria de suas investidas. Sasuke em confronto com Bee tinha capacidade de se esquivar de alguns de seus avanços.

      • Kabuto Sennin é bem mais rápido que o Raikage, Sandaime ou Yondaime, tanto faz.

      Sabendo dos parâmetros ofensivos do adversário, que consiste em espalhar suas marcações pelo campo de batalha, Itachi provavelmente pressionaria à ponto que possa impedi-lo de realizar tal estratégia. Bushin é um recurso válido para ambos os lados, um pode burlar o do outro, fora, que os do Uchiha são mais eficientes.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Como já citei diversas vezes, contato visual provavelmente só é necessário por parte do Uchiha, Minato não precisa lhe encarar diretamente em seus olhos para sofrer os efeitos de algum genjutsu e não estou falando exclusivamente do efêmero.

      Eu realmente não sei de onde tirou essa informação. O mangá inteiro diz exatamente o oposto, seja com palavras ou feitos. Guy para Asuma e Kurenai: "Você está olho por olho com o Sharingan. Vai estar tudo bem desde que você não olhe dentro daquele olho." (Cap 143)

      Nem mesmo a lógica sustenta essa afirmação. Se somente o usuário precisasse fazer contato visual com a vítima, todos, repito, todos os personagens que enfrentaram Uchiha no Mangá e não caíram em gen's, teriam caído: Minato (Obito), Ay (Sasuke) - que inclusive encarou o garoto sem medo, e ainda sim não foi pego, pelo simples não contato visual direto ter impedido o Uchiha -, Guy (Itachi), Hashirama (Madara e demais Uchiha), Tobirama (idem), entre outros.

      *Ponto cego é algo bem escasso, desde sua juventude o Itachi tem aptidão o bastante para lidar com alvos fora do seu alcance visual.

      Exemplos?

      Obs.: Se está falando do esquema de disparo de Kunais em que uma colide com a outra para alterar seu curso, e assim acertar alvos atrás de barreiras, é necessário que Itachi saiba com antecedência onde eles estão. Ou seja, não é um ponto cego.

      O conhecimento geral se aplica para ambos

      Sim, e eu estou ciente disso. Segundo seus coments anteriores, somente Itachi parece estar. Aí está o problema.

      no instante em que este tentasse espalhar suas Kunai o inimigo agiria primeiro, pois além de ser bem agil e ter a mesma quantidade de informações que seu oponente, ele ainda conta com sua alta precognição, ademais, em uma disputa de disparos/bukijutsu sabemos bem quem possui vantagem no quesito.

      O Sharingan dá ao Uchiha vantagem apenas de precisão, no disparo de armas-ninja. Continua perdendo em agilidade (reação equiparada a de Ay). Em todo caso, como falei no coment anterior, é um ciclo inútil de movimentos dos dois.

      Raikage foi superado pelo Naruto KM1, e esse último não conseguia levar vantagem em uma combate físico (o que inclui velocidade) contra Itachi, que logo em seguida colidiu com o Bee, desviando de maioria de suas investidas. Sasuke em confronto com Bee tinha capacidade de se esquivar de alguns de seus avanços.

      Essa informação está errada, e já expliquei isso a vc em outro tópico:

      • Naruto sequer quis atacar o Uchiha, golpeando-o apenas uma vez para ocupar a outra mão do mesmo, e conseguir contar a ele sobre Sasuke;
      • Ele não estava usando full speed ali, em decorrência do primeiro ponto. Duvido até que estava usando a regular do Modo, uma vez que como seu estilo de luta é voltado a Ninjutsu, ele só utiliza sua grande velocidade se for sua única alternativa, e não era o caso com Itachi em ambos os sentidos: 1. tinha outros recursos para lidar com ele, e 2. nem queria enfrentá-lo. Velocidade extrema foi apenas algo que ele adquiriu involuntariamente pelo poder de Kurama. Nunca foi seu foco, como é o de Ay;
      • O anime prolongou a luta. No mangá, Itachi só o golpeou 3 vezes, sendo 2 deles bloqueados com facilidade, e outro esquivado, tbm com facilidade;

      Quanto ao Bee, o Uchiha só ficou saltando para trás. Não o encarou diretamente e tentou desviar dos ataques como seu irmão caçula.

      Itachi não tem feitos para acompanhar Ay, Naruto, e jamais users de Hiraishin. O próprio combate que ele manteve com Naruto em KM1 não passou de fanservice; reforçada pela Pierrot.

      *Kabuto Sennin é bem mais rápido que o Raikage, Sandaime ou Yondaime, tanto faz.

      Novamente, nada no mangá sustenta isso, nem sequer dá indícios.

      Sabendo dos parâmetros ofensivos do adversário, que consiste em espalhar suas marcações pelo campo de batalha, Itachi provavelmente pressionaria à ponto que possa impedi-lo de realizar tal estratégia. Bushin é um recurso válido para ambos os lados, um pode burlar o do outro, fora, que os do Uchiha são mais eficientes.

      Mais eficientes em que? A única técnica de Itachi com mais poder destrutivo que o Rasengan (e eficiente em colisão com ele) é o Susanoo, que está fora de cogitação para clones, e em velocidade de ataque e esquiva o Namikaze tbm leva vantagem com o auxílio do Hiraishin. Nisso, já se foi a capacidade do Uchiha de execução e disputa de poder com Minato. Os Bunshin's do Quarto podem inclusive se teleportar uns para os outros, e dar fim imediato ao Bunshin-Uchiha que o outro estiver enfrentando, já que o ex-Akatsuki, e seus clones por tabela, não têm reação à técnica.

      A única coisa que está segurando essa discussão para Itachi é o Susanoo. Todo o resto é combatido por completo pelo Hiraishin.

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    • Uzumaki Ashura escreveu: Eu realmente não sei de onde tirou essa informação. O mangá inteiro diz exatamente o oposto, seja com palavras ou feitos. Guy para Asuma e Kurenai: "Você está olho por olho com o Sharingan. Vai estar tudo bem desde que você não olhe dentro daquele olho." (Cap 143) Nem mesmo a lógica sustenta essa afirmação. Se somente o usuário precisasse fazer contato visual com a vítima, todos, repito, todos os personagens que enfrentaram Uchiha no Mangá e não caíram em gen's, teriam caído: Minato (Obito), Ay (Sasuke) - que inclusive encarou o garoto sem medo, e ainda sim não foi pego, pelo simples não contato visual direto ter impedido o Uchiha -, Guy (Itachi), Hashirama (Madara e demais Uchiha), Tobirama (idem), entre outros.

      Guy alega isso se baseando no Kakashi, que é um usuário do Sharingan. Quanto à esses personagens citados:

      • Minato; A forma qual o Obito utiliza genjutsus é diferente do habitual, que consiste em combo com Kamui. Tanto é que o Yondaime evitou a todo custo ser sugado por essa técnica, assim evitando a conclusão desse "combo".
      • Raikage; Ele caiu em genjutsu do Madara, e não era sequer o Uchiha original, e sim um mokubushin.
      • Hashirama; Dificilmente eles lutavam em uma distância próxima, geralmente, o Senju utilizava suas diversas raízes como suporte.
      • Tobirama; É muito vago comentar sobre esse caso.
      Exemplos? Obs.: Se está falando do esquema de disparo de Kunais em que uma colide com a outra para alterar seu curso, e assim acertar alvos atrás de barreiras, é necessário que Itachi saiba com antecedência onde eles estão. Ou seja, não é um ponto cego.

      O Uchiha já demonstrou lidar com investidas de oponentes sem saber sua localização exata.

      O conhecimento geral se aplica para ambos Sim, e eu estou ciente disso. Segundo seus coments anteriores, somente Itachi parece estar. Aí está o problema.

      Eu poderia lhe dizer o mesmo sobre o seu último comentário, mas enfim...

      O Sharingan dá ao Uchiha vantagem apenas de precisão, no disparo de armas-ninja. Continua perdendo em agilidade (reação equiparada a de Ay). Em todo caso, como falei no coment anterior, é um ciclo inútil de movimentos dos dois.

      O que já é o suficiente e isso não é mérito apenas do Sharingan, e sim do usuário também. Discordo, é só pôr em uma balança:

      1. Alta capacidade dedutiva + agilidade absurda.
      2. Alta capacidade dedutiva + agilidade alta + precognição + bukijutsu totalmente superior.
      • Citei os fatores de maior influência aqui.
      Essa informação está errada, e já expliquei isso a vc em outro tópico:
      • Naruto sequer quis atacar o Uchiha, golpeando-o apenas uma vez para ocupar a outra mão do mesmo, e conseguir contar a ele sobre Sasuke;
      • Ele não estava usando full speed ali, em decorrência do primeiro ponto. Duvido até que estava usando a regular do Modo, uma vez que como seu estilo de luta é voltado a Ninjutsu, ele só utiliza sua grande velocidade se for sua única alternativa, e não era o caso com Itachi em ambos os sentidos: 1. tinha outros recursos para lidar com ele, e 2. nem queria enfrentá-lo. Velocidade extrema foi apenas algo que ele adquiriu involuntariamente pelo poder de Kurama. Nunca foi seu foco, como é o de Ay;
      • O anime prolongou a luta. No mangá, Itachi só o golpeou 3 vezes, sendo 2 deles bloqueados com facilidade, e outro esquivado, tbm com facilidade;

      Quanto ao Bee, o Uchiha só ficou saltando para trás. Não o encarou diretamente e tentou desviar dos ataques como seu irmão caçula.

      Itachi não tem feitos para acompanhar Ay, Naruto, e jamais users de Hiraishin. O próprio combate que ele manteve com Naruto em KM1 não passou de fanservice; reforçada pela Pierrot.

      Não está. Você "explicou" logo após ter citado que o outro personagem daquele debate tinha feito isso e aquilo, sendo que isso só ocorreu no anime, este que você próprio citou para questionar o "equilíbrio" da colisão entre o Itachi vs. Naruto KM1, o que foi bem contraditório.

      • A galera repete a mesma coisa quando se trata do confronto final entre o Naruto e o Sasuke, no vale do fim. Porém, isso não muda em nada o fato de que o Naruto exerceu tudo de si nesse exemplo, ficando tão esgotado quanto o seu adversário. Resumindo, as intenções do Uzumaki são irrelevantes em maioria de seus combates
      • Se refere ao Flash Amarelo? Velocidade casual do Naruto KM1 já é minimamente nível Raikage. Na época o manto passou a ser sua principal arma de combate, ou seja, seu foco, de qualquer forma.
      • Isso é lógico, não é a primeira vez em que o estúdio prolonga um pouco algumas lutas na obra. Entretanto, não desmerece em nada o feito em questão.

      Falei que ele estava desviando.

      Itachi tem alguns sim; lidar o Kabuto tranquilamente, reagir ao Kirin e esse contra o Naruto. Nops, se fosse fanservice essa breve colisão teria durado bem mais, como um ou outra que ocorreu no clímax da guerra.

      Novamente, nada no mangá sustenta isso, nem sequer dá indícios.

      Já falei sobre o feito do Kabuto Sennin no tópico.

      Mais eficientes em que? A única técnica de Itachi com mais poder destrutivo que o Rasengan (e eficiente em colisão com ele) é o Susanoo, que está fora de cogitação para clones, e em velocidade de ataque e esquiva o Namikaze tbm leva vantagem com o auxílio do Hiraishin. Nisso, já se foi a capacidade do Uchiha de execução e disputa de poder com Minato. Os Bunshin's do Quarto podem inclusive se teleportar uns para os outros, e dar fim imediato ao Bunshin-Uchiha que o outro estiver enfrentando, já que o ex-Akatsuki, e seus clones por tabela, não têm reação à técnica. A única coisa que está segurando essa discussão para Itachi é o Susanoo. Todo o resto é combatido por completo pelo Hiraishin.

      Clones explosivos, clones de corvos (que pode ser combinado com um de seus genjutsus). Yasaka também, se bem que faz parte do Susanoo... e Rasengan? Sério mesmo? Qualquer top tier tanka isso sem muitos problemas. Por fim, seguindo essas ações, o clone explodiria levando consigo os do adversário.

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    • Só algumas correções:

      • Todas as técnicas do Sharingan e Mangekyou Sharingan exigem contato visual olho no olho entre usuário e inimigo, com exceção do Kotoamatsukami.
      • Itachi lutou contra Naruto Modo de Chakra do Nove-Caudas, porém isso não é sinal de habilidade do Itachi, uma vez que Naruto não demonstrou NENHUM ato de extrema força ou velocidade ali.
      • O Modo de Chakra de Nove-Caudas consistem em emissão contínua do chakra do usuário para fora do seu corpo. Porém a extrema força ou a velocidade absurda só funcionam de forma ativa, e não passiva. O usuário quem controla a descarga ou acúmulo de chakra emitido pelo corpo do mesmo.
      • Não adianta ficar insistindo em poder destrutivo, uma vez que NENHUM DOS DOIS é especialista em poder de destruição. Continuar teclando essa mesma questão só vai alongar algo sem evolução alguma. O que vai ser definitivo aqui vai ser a velocidade entre os dois. De nada adianta usar Susanoo se não vai atingir um usuário de teletransporte. E não vai adiantar só falar sobre o Hiraishin, sendo que vai depender muito a forma como vai ser usado. Tanto Itachi quanto Minato tem chances de vencer essa luta, porém genjutsu, Susanoo e Rasengan não vão servir de absolutamente nada nessa luta, uma vez que esses poderes são facilmente burláveis entre eles.
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      • O próprio Utakata contesta isso.
      • Como falei, o poder casual desse modo de chakra já é algo bem alto.
      • Concordo que poder destrutivo não é uma grande qualidade de ambos os lados, mas isso não intervém em poder ofensivo.
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      • Efêmero não é doujutsu. As técnicas mais poderosas de hipnose do Itachi provém do seu Sharingan é exige contato olho no olho.
      • Manto da Besta com Cauda possui um poder casual alto, devido a grossa camada de chakra em ebulição constante, diferente do Modo de Chakra do Nove-Caudas ou do Modo Kurama, onde não passa de uma película de chakra que serve como proteção para o usuário. A força e velocidade aumentada vão agir somente se o usuário realizar o acúmulo e a descarga de chakra; os princípios básicos de controle de chakra.
      • Rasengan e Susanoo não vão adiantar de nada nessa batalha, logo, poder ofensivo não serve de nada aqui. Vence quem for mais rápido e tiver a melhor estratégia. E nesse caso, ambos aqui são excelentes nesses campos.
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      • Quem disse que era? Novamente, Utakata contesta isso.
      • Qualquer up de chakra concede aumente de atributos, ou seja, sua velocidade casual acaba sendo ampliada pelo boost. Dependendo do caso, o usuário pode sim se tornar mais veloz, entretanto, sua rapidez padrão continua sendo bem elevada, por exemplo, o Yondaime Raikage.
      • Susanoo seria, provavelmente em sua forma inicial onde o gasto de estamina não é tanto como em versões posteriores.
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      • E quem falou que disse que era? O maior feito do Utakata foi pegar Naruto. Uma das maneiras de se tornar counter de usuários de genjutsu é abusar de velocidade extrema. Gai e Raikage estão aí para provar isso. A alta velocidade impede que o chakra Yin enviado pelos usuários de genjutsu seus corpos. O único ninja veloz que foi pego por genjutsu foi o Yondaime Raikage, e somente foi possível após ser imobilizado, por isso entra a ideia inicial que eu coloquei, não vence aquele que sabe usar genjutsu ou poder destrutivo, vence aquele que bolara melhor estratégia.
      • Qualquer up de chakra aumenta a quantidade de chakra que o usuário tem a sua disposição. Eu posso receber um up em meu chakra, e eu preferir manter ele dentro do meu corpo por exemplo, derrubando a ideia de boost automático. O Modo Kurama e o Modo de Chakra da Liberação de Relâmpago funcionam de formas completamente diferentes para início de conversa. O Modo Kurama consiste em uma película de chakra materializado feito com o chakra do Naruto com o chakra da Kurama. Essa camada serve para uma proteção ao corpo do Naruto. Se Naruto quiser aumentar a sua força física, ele vai usar a mesma mecânica do Punho Adamantino ou o Impacto da Flor de Cerejeira, onde consiste no acúmulo e liberação de chakra no ponto de contato, independente ou não da presença do seu manto. E caso queira aumentar a sua velocidade, ele vai acumular uma grande quantidade de chakra em seus pés e fazer algo como o Movimento de Taijutsu em Alta Velocidade ou o Flash Amarelo, descarregando o chakra impulsionando a velocidade de seu corpo.

      Já o caso do Raikage, ele costuma alterar a natureza do seu chakra para Raiton e o mesmo realiza a emissão de chakra. Esse chakra raiton que circula por todo o seu corpo, envia centenas de sinais nervosos por todo o seu corpo: em seu sistema nervoso, deixando sua capacidade de reflexo acima do normal, e em todos os seus músculos, fazendo eles se tornarem enrijecidos, criando uma defesa absurda, ou fazendo a contração, aumentando a velocidade dos seus membros do corpo.
      Modo Kurama consiste em pura Alteração de Forma, no qual é preciso ativar a sua força e velocidade absurda, enquanto o Modo de Chakra da Liberação de Relâmpago consiste em pura Alteração de Naruteza, no qual basta ativar essa técnica, e seu sistema nervoso e muscular são aumentados automaticamente, ou seja, funcionam de forma passiva em relação a vontade do usuário.

      • A única função do Susanoo é evitar Minato se aproximar de Itachi com facilidade. O único Susanoo que presta para atacar inimigos velozes é o Susanoo Arqueiro do Sasuke.
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      1. Perguntei primeiro. Utakata é só outra prova de que o Itachi não precisa especificamente que o Minato olhe nos seus Sharingan. Aquilo não passava de um Mokubushin, o original provavelmente poderia ter feito aquilo sem precisar imobilizá-lo já que era capaz de lhe acompanhar com seus olhos.
      • Guy só tinha que lidar com genjutsu quando estava em disputas com o Kakashi.
      1. Acontece que o Naruto não tinha esse direito de "preferir" já que só o fato do mesmo está utilizando o manto já fazia com que a Kyuubi devorasse seu chakra, dando a entender que ele mantê-lo ou não seria irrelevante. Mesmo sem "técnicas de velocidade" como o Flash Amarelo, o KM1 já estava em nível Raikage.
      2. Com Hiraishin burlado, o Susanoo é um ótimo finalizador.
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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Perguntei primeiro. Utakata é só outra prova de que o Itachi não precisa especificamente que o Minato olhe nos seus Sharingan. Aquilo não passava de um Mokubushin, o original provavelmente poderia ter feito aquilo sem precisar imobilizá-lo já que era capaz de lhe acompanhar com seus olhos.

      Rinnegan não acompanha movimentos, e a função de visão cinética do Sharingan consiste em projetar frame a frame os movimentos do usuário. Enquanto a hipnose consiste em lançar o chakra moldado em Yin até atingir o oponente. São 3 fatores que embora sejam interligados, agem de forma independente entre si.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Guy só tinha que lidar com genjutsu quando estava em disputas com o Kakashi.

      Justamente porque ele lançava genjutsu. Logo, não invalida meu argumento.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Acontece que o Naruto não tinha esse direito de "preferir" já que só o fato do mesmo está utilizando o manto já fazia com que a Kyuubi devorasse seu chakra, dando a entender que ele mantê-lo ou não seria irrelevante. Mesmo sem "técnicas de velocidade" como o Flash Amarelo, o KM1 já estava em nível Raikage.

      As regras de aumento de atributos através da descarga de chakra está no mangá, e isso é válido para toda e qualquer técnica que é aplicada Alteração de Forma, uma regra absoluta no qual não adianta contestar.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Com Hiraishin burlado, o Susanoo é um ótimo finalizador.

      Assim como o Rasengan.

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    • Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

      Rinnegan não acompanha movimentos, e a função de visão cinética do Sharingan consiste em projetar frame a frame os movimentos do usuário. Enquanto a hipnose consiste em lançar o chakra moldado em Yin até atingir o oponente. São 3 fatores que embora sejam interligados, agem de forma independente entre si.

      Exato, foi por isso que eu estava me referindo ao Sharingan e seus derivados.

      Justamente porque ele lançava genjutsu. Logo, não invalida meu argumento.

      Kakashi certamente é usuário de genjutsu sim, entretanto, quanto a esse quesito ele é inferior ao Uchiha em questão de diversas formas.

      As regras de aumento de atributos através da descarga de chakra está no mangá, e isso é válido para toda e qualquer técnica que é aplicada Alteração de Forma, uma regra absoluta no qual não adianta contestar.

      O que eu comentei sobre o Naruto KM1 ser casualmente nível Raikage também está no mangá.

      Assim como o Rasengan.

      Não. Há alguns personagens capazes de bloquear o Rasengan sem qualquer dano grave, já um golpe do Susanoo... é bem diferente.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Exato, foi por isso que eu estava me referindo ao Sharingan e seus derivados.

      Continua não sendo garantia de acerto, devido os 3 fatores mencionados.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Kakashi certamente é usuário de genjutsu sim, entretanto, quanto a esse quesito ele é inferior ao Uchiha em questão de diversas formas.

      Inferiores ou não, o estilo usado para evitar genjutsu está lá.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      O que eu comentei sobre o Naruto KM1 ser casualmente nível Raikage também está no mangá.

      Sim, e eu expliquei como funciona, usando os métodos presentes no mangá.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Não. Há alguns personagens capazes de bloquear o Rasengan sem qualquer dano grave, já um golpe do Susanoo... é bem diferente.

      Assim como existe personagens capazes de bloquear ou evitar o Susanoo com relativa facilidade. Continua sendo 1x1.

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    • Grande Mestre Lucas escreveu:

      Kakashi usando o sharingan N3 não consegue derrotar Minato, se utilizar um olho com mangakay sharingan não consegue também, mas se utilizar o susanoo aí sim ele derrota o Minato. Nas três situações estou me referindo a um Minato vivo e sem o chakra da da raposa, nada dessa de Edotensei+manto de chakra. 

      Sem utilizar o poder do sharingan Kashi é inferior a qualquer um dos 5 Hokages, a única técnica que ele desenvolveu foi o Chidori e mesmo assim Kakashi não consegue dar 5 chidoris seguidos, o chakra dele é insuficiente e o forte dele não é o genjutsu e sobre taijutsu ele é inferior ao Gai sensei sem que este abra o sexto portal que foi utilizado para derrotar Kisame.

      Não vou focar nessa primeira parte, mesmo achando que ela tá errada.

      1° Chidore não foi o único jutsu desenvolvido pelo Kakashi. ele criou Corte Relâmpago, Corte Relâmpago do Kamui, Corte da Kunai da Lâmina Relâmpago, Invocação: Liberação de Terra: Técnica da Presa Rastreadora, Kamui Shuriken, Liberação de Relâmpago: Rastreamento de Presa da Besta Relâmpago, Liberação de Relâmpago: Eletricidade Roxa, Liberação de Relâmpago: Técnica Clone das Sombras, Transmissão Relâmpago.

      2° Kakashi não utiliza Chidore, ele utiliza Raikiri que é ainda mais poderoso e gasta mais chakra, não vou contar quantas vezes ele usou Raikiri na guerra, mas que passou de 5 isso é óbvio, vou fazer uma breve análise sobre uma luta mais rápida, Kakashi vs Pain, Kakashi primeiro usa Liberação de terra: Parede do estilo Terra, depois Raikiri, aí o Pain pergunta onde está o Naruto e o Kakashi desfere outro Raikiri, Rastreamento de presa da Besta Relâmpago(Provavelmente gasta mais Chakra que o Raikiri, mas vamos contar como se fosse apenas 1 Raikiri), Raikiri novamente, Clone das Sombras elétrico, Raikiri para sair dos escombros, aí ele afirma que ou que clone da sombras elétrico gastou metade do Chakra dele ou que ele já tinha gastado metade do Chakra(não encontrei tradução exata), só até aqui ele já usou 4 Raikiri, sem contar com os jutsu extras e o uso do Sharingan que gasta bastante Chakra dele, aí usa Liberação de terra: Técnica de esconder-se como uma toupeira, Raikiri, e dois Kamui.

      1 hipótese: Se o clone elétrico gastou metade do chakra dele, então se ele não tivesse usado, ele poderia usar 12 Raikiri (já que só com metade do Chakra dele, ele usou 6), 4 Kamui, 2 parede do estilo terra, 2 esconder-Se como toupeira, além do uso do Sharingan a luta toda, aí já acaba com sua afirmação de que ele só pode usar 5 Chidores, sendo que Chidore é inferior ao Raikiri.

      2 hipótese: Ele só tinha perdido metade do Chakra, então os 2 Kamui, Raikiri e escondendo-se como uma toupeira que gastou toda a outra metade do chakra dele, então se ele não tivesse usado esses últimos 4 jutsus, ele poderia usar 10 Raikiri, 2 Parede do estilo Terra, 2 Clone elétrico e Sharingan durante toda a luta.

      Tanto faz qual seja a hipótese, as duas ultrapassam e muito a "5 Chidores".

      3° O Kakashi tem 4.0 em genjutsu de acordo com o databook, te garanto que não é atoa.

      4° O Kakashi já evitou tranquilamente o sexto portão do Gai, depois procuro a luta.

      5° O gai derrotou o Kisame usando o Hirudora, que é uma técnica que só pode ser utilizada no sétimo portão, então o Kisame foi derrotado pelo Gai usando o sétimo portão, e não o sexto.

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    • Eu acredito que o minato venceria, porque o Minato tem vários métodos de selamento, e é praticamente impossível o Itachi consegui acertar ele com qualquer uma das técnicas dele, seria mais uma batalha de resistência e inteligência, o problema é que a Estamina do Itachi é pouca.

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    • "4° O Kakashi já evitou tranquilamente o sexto portão do Gai, depois procuro a luta."

      Isso nunca aconteceu cara.

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    • Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Continua não sendo garantia de acerto, devido os 3 fatores mencionados.
      • Madara acompanha o Raikage facilmente com seus olhos.
        • Quais fatores questionam isso?
      Inferiores ou não, o estilo usado para evitar genjutsu está lá.

      É, porém, isso não quer dizer que esse estilo vai funcionar já que a base do Guy é imensamente limitada nesse cenário.

      Sim, e eu expliquei como funciona, usando os métodos presentes no mangá.

      Ok, mas e quanto ao Naruto ser casualmente nível Raikage? Pelo jeito não há nada plausível contra.

      Assim como existe personagens capazes de bloquear ou evitar o Susanoo com relativa facilidade. Continua sendo 1x1.

      • Qualquer um nível Raikage Manto¹ para cima é capaz de tomar um Rasengan e sair sem dano algum
      • Minato não consegue receber um golpe do Susanoo e ficar ileso, provavelmente ele seria destroçado no ataque.
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    • Lenonn rosa2015 escreveu:
      "4° O Kakashi já evitou tranquilamente o sexto portão do Gai, depois procuro a luta."

      Isso nunca aconteceu cara.

      Assista o episódio 241 do Naruto shippuden, que lá mostra.

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    •  
      • Minato não consegue receber um golpe do Susanoo e ficar ileso, provavelmente ele seria destroçado no ataque.

      Deve-se notar que o Susanoo do Itachi é o que tem menos força física, porque sua forma nunca consegui conseguiu atingir o corpo completo que é um nível completamente acima em força fisica, e também o Minato tem o Modo sábio que faz sua força física monstruosa, então provavelmente eles tem quase a mesma força, mesmo que o Susanoo seja mais forte, não é o suficiente para destroça-lo com um golpe, precisaria de muito mais que isso.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:

      • Madara acompanha o Raikage facilmente com seus olhos.
        • Quais fatores questionam isso?

      Suposição. Madara não demonstrou nenhum sinal de que acompanhava o Raikage. Logo quando os cinco Kage se uniram para enfrentar Madara pra valer, o mesmo já começou usando o Susanoo justamente para criar uma proteção para qualquer ataque dos Kage. Se bastasse ter o Sharingan para acompanhar movimentos para lançar genjutsu em inimigos velozes, Madara teria usado esse artifício bem no começo da batalha. Porém, Madara só conseguiu colocar o Raikage em um genjutsu, depois do próprio Raikage ter avisado a Tsunade a não exagerar demais, já que ela poderia morrer. Segundos depois Tsunade cospe sangue, Raikage grita o nome dela procupado, e Madara surge com o Susanoo e imobiliza o mesmo, para só depois lançar o genjutsu nele. Foi necessário o Raikage abaixar a guarda, ficar distraído com o ferimento de um companheiro, ser imobilizado para só depois cair em genjutsu.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      É, porém, isso não quer dizer que esse estilo vai funcionar já que a base do Guy é imensamente limitada nesse cenário.

      Não use hipérboles onde não existe função para uso. Gai consegue estudar o movimento das pernas do inimigo, sendo capaz de lutar contra o mesmo sem precisar levantar a cabeça. Só com isso, Gai burla mais de 90% dos genjutsu visuais que Itachi já tem. E qualquer usuário que seja excelente em taijutsu, tenha uma percepção de movimentos do corpo e ter uma boa análise consegue fazer o mesmo que Gai fez. Não é ele que fica ilimitado, mas sim o arsenal de genjutsu do Itachi quem sofre com esse fator.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Ok, mas e quanto ao Naruto ser casualmente nível Raikage? Pelo jeito não há nada plausível contra.

      Sim, existe. Você é a própria barreira que impede de entender o que existe de contra nessa questão. Todo e qualquer feito sobre humano, independente se for força física, velocidade alta, reflexos apurados, sensoriamento, escalada, técnicas elementais, ... em todos os casos, com a exceção de técnicas de taijutsu, requer obrigatoriamente, o processo de misturar energia física com mental para moldar o chakra, e expulsá-lo do corpo de forma pura, ou alterada com a manipulação de forma, natureza ou ambos ao mesmo tempo. Isso é uma regra absoluta na série e não existe exceções. Basta uma corrida anormal para o padrão humano, já é sinal de uso de chakra liberado por parte do usuário. O Modo Kurama é uma técnica, no qual consiste em você misturar seu chakra com seu bijuu, formar um novo chakra, liberar pelos tenketsu do corpo e moldar em forma de manto de chakra, aplicando a Manipulação de Forma, gerando uma película protetora ao redor do corpo do usuário. A principal função dessa técnica, é gerar uma defesa poderosa para o usuário. Se o usuário aplicar a Manipulação de Forma nesse manto, ele pode expandir ele, criando braços de chakra para ajudar a combar técnicas.
      Naruto casualmente pode ter o mesmo nível de defesa que o Raikage tem, ou até superior se duvidar, justamente devido ao fato da serventia do Modo Kurama é a defesa. Para Naruto conseguir ser mais veloz, ele precisa fazer o mesmo que todo e qualquer ninja sempre fez: moldar chakra e liberar de uma só vez pelos seus pés, aumentando sua velocidade para um nível absurdo. Ele se torna mais veloz que o Raikage, porque como Naruto tem a vasta quantidade de chakra da Kurama, ele consegue liberar muito mais chakra em um curto intervalo de tempo, aumentando sua velocidade para níveis extremos. Ele não pega o manto do Modo Kurama e libera chakra para se impulsionar. Ele não mexe na estrutura de uma técnica para realizar outra, quando a funçao primaria é a estabilidade.
      O que é completamente diferente do Modo de Chakra da Liberação de Relâmpago que eu já expliquei como funciona, e do próprio Modo Sennin. O Modo Sennin usa o chakra Sennin para ativar todos os atributos do corpo do Naruto para um nível alto. Naruto consegue usar superforça, velocidade alta e reflexos absurdos, justamente devido ao fato de ter uma técnica que está trabalhando no próprio corpo do Naruto, e não ao redor dele. O Modo Sennin não cria uma película de chakra ao redor do usuário, ele aumenta o poder do próprio corpo do mesmo.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      • Qualquer um nível Raikage Manto¹ para cima é capaz de tomar um Rasengan e sair sem dano algum
      • Minato não consegue receber um golpe do Susanoo e ficar ileso, provavelmente ele seria destroçado no ataque.

      Realmente, Minato não consegue levar um golpe do Susanoo e ficar ileso. Da mesma forma que o Susanoo não consegue acertar um usuário de teletransporte. Continua 1x1, porém você continua tentando criar uma vantagem onde não existe.

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    • Um shinobi desconhecido
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