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  • Dados:

    Minato: Vivo e sem Kyuubi

    Raikage: Vivo.

    Obs.: Apenas feitos canônicos.

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    • Minato venceria com média dificuldade,porque diferente do Quarto Raikage,o Terceiro Raikage é mais rapido,Resistente e Forte,possuindo também a Nukite.

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    • Rasengan normal não seria eficaz contra o 3° Raikage, visto como o Rasenshuriken o fez cócegas.

      O Selo Ceifeiro da Morte seria e não seria eficaz contra o Raikage, pois pode matar, só que o Raikage pode fugir, e quando o Minato estiver preparando o jutsu ele poderia o matar com a Facada Infernal.

      Se fosse mano a mano o Minato desviaria dos ataques.

      Só que o Minato não o pode matar, pois a resistência do 3° R é monstruosa.

      Então não sei.

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    • Naruto venceu o Raikage com estrategia e um Rasengan. Coisa que Minato tem de sobra

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    • O Terceiro Raikage "moeu a Hachibi na porrada", o ferimento mais grave em batalha que ele teve foi ao se ferir acidentalmente utilizando sua lança e uma vez ele lutou por dias contra milhares de ninjas estando sozinho. 

      Na minha opinião o Terceiro Raikage é um dos mais poderosos ninjas do passado e barra Minato sem dúvida alguma. 

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    • De que adianta bater em uma bijuu, se perdeu para um Rasengan? Modo Sennin para desviar do ataque do Raikage e use o Rasengan no braço dele, usando a mesma estratégia do Naruto, simples.

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    • Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:
      De que adianta bater em uma bijuu, se perdeu para um Rasengan? Modo Sennin para desviar do ataque do Raikage e use o Rasengan no braço dele, usando a mesma estratégia do Naruto, simples.

      1º A raposa de nove caldas é mais poderosa que a Hachibi, mas vamos lembrar que Minato invocou o Gamabunta para lhe ajudar contra a raposa, enquanto que o Terceiro Raikage bateu de frente com a Hachibi sem usar uma invocação e saiu vivo. 

      2º A luta aí foi contra Naruto, justamente o protagonista do mangá, com excessão dela me diga uma derrota do Terceiro Raikage que foi mostrada no mangá. Não se esqueça que o Terceiro Raikage estava sendo controlado e foi graças ao relato da Hachibi que Naruto se tocou que o próprio jutsu do Terceiro Raikage o feriu.

      3º Rasengan de Minato não mataria o Terceiro Raikage, observe o que é dito sobre ele na Última Guerra Ninja:  "e seu corpo, resistente a qualquer jutsu...serve como um escudo imprenetrável."(NARUTO, 58, p 187). 

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    • Grande Mestre Lucas escreveu:

      1º A raposa de nove caldas é mais poderosa que a Hachibi, mas vamos lembrar que Minato invocou o Gamabunta para lhe ajudar contra a raposa, enquanto que o Terceiro Raikage bateu de frente com a Hachibi sem usar uma invocação e saiu vivo.

      Nunca, jamais, em hipótese alguma faça esse tipo de comparação. Raikage conseguiu enfrentar o Gyuki tranquilamente, mas isso não o faz superior ao Minato só porque ele usou uma invocação para lidar com Kurama. Porque primeiro de tudo, só porque o Raikage conseguiu enfrentar Gyuki, comprova que ele possui um poder assombroso, mas ele estava longe de derrotar ou matar a bijuu. Ele só saiu vivo porque a explosão da bijuudama nocauteou tanto ele quanto a bijuu. Se não fosse isso, o Raikage não sairia vivo disso.
      Segundo, Minato pode até não ter a capacidade para peitar Kurama, porém ele conseguiu derrotar ela usando uma técnica de selamento. Ele tinha métodos para derrotar um bijuu, mesmo ele não tendo uma resistência monstruosa como o do Raikage. Do que adianta lutar contra um bijuu na porrada, se não consegue nem derrotar ela? Não vai adiantar de nada. Ah, vale lembrar que, foi feito uma invocação para imobilizar Kurama e impedir ela de explodir Konoha, antes disso quem estava lutando contra ela era Hiruzen, e não Minato.

      Grande Mestre Lucas escreveu:

      2º A luta aí foi contra Naruto, justamente o protagonista do mangá, com excessão dela me diga uma derrota do Terceiro Raikage que foi mostrada no mangá. Não se esqueça que o Terceiro Raikage estava sendo controlado e foi graças ao relato da Hachibi que Naruto se tocou que o próprio jutsu do Terceiro Raikage o feriu.

      Acha que é difícil para alguem como Minato, usar o poder do Raikage contra ele próprio? O Raikage tem a fama de ter o ataque físico mais poderoso que existiu, e tinha a melhor defesa possível. Não precisa ser um gênio, para tentar usar a melhor arma contra o maior escudo. O nível de inteligência analítica do Minato é muito maior do que a de Naruto naquela época. Logo, ao se basear por roteiros, você invalida teu próprio argumento sem mesmo perceber isso.

      Grande Mestre Lucas escreveu:
      3º Rasengan de Minato não mataria o Terceiro Raikage, observe o que é dito sobre ele na Última Guerra Ninja:  "e seu corpo, resistente a qualquer jutsu...serve como um escudo imprenetrável."(NARUTO, 58, p 187). 

      Lógico que não mataria, porém leia atentamente o meu comentário...

      Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: De que adianta bater em uma bijuu, se perdeu para um Rasengan? Modo Sennin para desviar do ataque do Raikage e use o Rasengan no braço dele, usando a mesma estratégia do Naruto, simples.

      "

      Falei do Rasengan com base na mesma estratégia que Naruto usou, e não que o Rasengan iria penetrar a defesa do Raikage. Foi uma coisa que você também deixou passar desapercebido.

      Minato conseguia ser mais rápido que o Yondaime Raikage com extrema facilidade, mas contra o Sandaime Raikage ele perderia? Por que? Só porque um tem mais resistencia que o outro? Isso não interfere em aumento de velocidade. Os ataques destruidores do Sandaime seriam tão úteis contra Minato, da mesma forma que os ataques do Yondaime foram úteis contra o Minato. A única diferença entre os dois Raikage, é a RESISTÊNCIA. Nunca foi falado em velocidade, logo, Sandaime Raikage teria a mesma dificuldade que o Yondaime teve em tentar acertar Minato. Algo tão simples de pensar, que a grande maioria aqui, sequer parou pra levar isso em conta.

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    • Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

      Nunca, jamais, em hipótese alguma faça esse tipo de comparação. Raikage conseguiu enfrentar o Gyuki tranquilamente, mas isso não o faz superior ao Minato só porque ele usou uma invocação para lidar com Kurama. Porque primeiro de tudo, só porque o Raikage conseguiu enfrentar Gyuki, comprova que ele possui um poder assombroso, mas ele estava longe de derrotar ou matar a bijuu. Ele só saiu vivo porque a explosão da bijuudama nocauteou tanto ele quanto a bijuu. Se não fosse isso, o Raikage não sairia vivo disso.
      Segundo, Minato pode até não ter a capacidade para peitar Kurama, porém ele conseguiu derrotar ela usando uma técnica de selamento. Ele tinha métodos para derrotar um bijuu, mesmo ele não tendo uma resistência monstruosa como o do Raikage. Do que adianta lutar contra um bijuu na porrada, se não consegue nem derrotar ela? Não vai adiantar de nada. Ah, vale lembrar que, foi feito uma invocação para imobilizar Kurama e impedir ela de explodir Konoha, antes disso quem estava lutando contra ela era Hiruzen, e não Minato. Acha que é difícil para alguem como Minato, usar o poder do Raikage contra ele próprio? O Raikage tem a fama de ter o ataque físico mais poderoso que existiu, e tinha a melhor defesa possível. Não precisa ser um gênio, para tentar usar a melhor arma contra o maior escudo. O nível de inteligência analítica do Minato é muito maior do que a de Naruto naquela época. Logo, ao se basear por roteiros, você invalida teu próprio argumento sem mesmo perceber isso. Lógico que não mataria, porém leia atentamente o meu comentário...

      Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: De que adianta bater em uma bijuu, se perdeu para um Rasengan? Modo Sennin para desviar do ataque do Raikage e use o Rasengan no braço dele, usando a mesma estratégia do Naruto, simples.

      "

      Falei do Rasengan com base na mesma estratégia que Naruto usou, e não que o Rasengan iria penetrar a defesa do Raikage. Foi uma coisa que você também deixou passar desapercebido.

      Minato conseguia ser mais rápido que o Yondaime Raikage com extrema facilidade, mas contra o Sandaime Raikage ele perderia? Por que? Só porque um tem mais resistencia que o outro? Isso não interfere em aumento de velocidade. Os ataques destruidores do Sandaime seriam tão úteis contra Minato, da mesma forma que os ataques do Yondaime foram úteis contra o Minato. A única diferença entre os dois Raikage, é a RESISTÊNCIA. Nunca foi falado em velocidade, logo, Sandaime Raikage teria a mesma dificuldade que o Yondaime teve em tentar acertar Minato. Algo tão simples de pensar, que a grande maioria aqui, sequer parou pra levar isso em conta.

      1º No mangá o Terceiro Raikage e a Hachibi ficam desarcodados após a luta e o ferimento mais grave do primeiro foi devido a sua própria técnica. Sobre Minato conhecer uma técnica de selamento para lidar com a raposa, eu digo que o Terceiro Raikage também sabia selar a Hachibi e ele nunca morreu para fazer isso, já Minato.....

      2º Minato é ninja com inteligência acima da média, mas como pode ter certeza de que ele saberia fazer o mesmo que Naruto uma vez que ele desconhece o adversário?

      3º O Terceiro Raikage poderia apenas desviar do golpe ou então desabilitar a técnica dele na hora caso isso acontecesse e lembrando que enquanto Minato manuseia o Rasengan o Terceiro Raikage tem a possibilidade de o acertar com um chute ou com o outro braço e isso iria quebrar alguns ossos de Minato tendo em vista a força física do Raikage, além de de evitar ser atingido pelo seu próprio golpe. 

      4º Mesmo Minato tendo uma velocidade acima da média não quer dizer que ao perceber isso o Terceiro Raikage iria ficar sem saber oque fazer, ele poderia muito bem se preparar para antecipar os golpes do Quarto Hokage. O erro aqui é pensar subestimar o adversário de Minato, afinal o Terceiro Raikage pode não ser um gênio, mas ao menos ele conseguiria perceber o estilo de Minato e ficar contra-atacando na hora certa e mesmo que um golpe o atingisse ele poderia atingir o Minato e na questão do dano físico nem preciso falar quem sairia perdendo.

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    • Ay não possui Fūinjutsu. Ele utilizava a Kohaku no Jōhei para selar Hachibi, ferramenta que não está disponível aqui.

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    • Grande Mestre Lucas escreveu:

      1º No mangá o Terceiro Raikage e a Hachibi ficam desarcodados após a luta e o ferimento mais grave do primeiro foi devido a sua própria técnica. Sobre Minato conhecer uma técnica de selamento para lidar com a raposa, eu digo que o Terceiro Raikage também sabia selar a Hachibi e ele nunca morreu para fazer isso, já Minato.....

      E adivinha graças a quem que Raikage se feriu? Graças ao ataque do Gyuki. Ah, Raikage só pode selar usando a o Kohaku, isso não é um poder dele, logo, sua tentativa de nivelar os dois nesse quesito, fracassou.

      Grande Mestre Lucas escreveu:

      2º Minato é ninja com inteligência acima da média, mas como pode ter certeza de que ele saberia fazer o mesmo que Naruto uma vez que ele desconhece o adversário?

      Porque não precisa ser um gênio para usar o golpe do inimigo contra ele mesmo.

      Grande Mestre Lucas escreveu:

      3º O Terceiro Raikage poderia apenas desviar do golpe ou então desabilitar a técnica dele na hora caso isso acontecesse e lembrando que enquanto Minato manuseia o Rasengan o Terceiro Raikage tem a possibilidade de o acertar com um chute ou com o outro braço e isso iria quebrar alguns ossos de Minato tendo em vista a força física do Raikage, além de de evitar ser atingido pelo seu próprio golpe.

      Você prestou atenção na obra? Minato conseguiu atacar um usuário de intangibilidade sem o mesmo perceber. Minato realizou uma proeza no qual foi necessário Kakashi, Gai e Naruto para descobrir. Do que adianta a força física do Raikage se ele não acerta Minato? Ou você esqueceu do que aconteceu na luta Minato vs Raikage?  

      Grande Mestre Lucas escreveu:
      4º Mesmo Minato tendo uma velocidade acima da média não quer dizer que ao perceber isso o Terceiro Raikage iria ficar sem saber oque fazer, ele poderia muito bem se preparar para antecipar os golpes do Quarto Hokage. O erro aqui é pensar subestimar o adversário de Minato, afinal o Terceiro Raikage pode não ser um gênio, mas ao menos ele conseguiria perceber o estilo de Minato e ficar contra-atacando na hora certa e mesmo que um golpe o atingisse ele poderia atingir o Minato e na questão do dano físico nem preciso falar quem sairia perdendo.

      Ninguém subestimou Raikage, muito pelo contrário, ele foi superestimado por você mesmo. Você ficou tão preocupado em enaltecer todos os pontos fracos do Sandaime Raikage, mesmo sabendo que ele e o Yondaime são praticamente iguais no estilo de luta, e todos viram que o Raikage mesmo com todo o poder dele, não conseguia tocar no Minato. Do que adianta ter o poder de partir uma montanha ao meio, se você não consegue acertar o inimigo? Pensa um pouco, não vai doer.

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    • Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

      E adivinha graças a quem que Raikage se feriu? Graças ao ataque do Gyuki. Ah, Raikage só pode selar usando a o Kohaku, isso não é um poder dele, logo, sua tentativa de nivelar os dois nesse quesito, fracassou. Porque não precisa ser um gênio para usar o golpe do inimigo contra ele mesmo. Você prestou atenção na obra? Minato conseguiu atacar um usuário de intangibilidade sem o mesmo perceber. Minato realizou uma proeza no qual foi necessário Kakashi, Gai e Naruto para descobrir. Do que adianta a força física do Raikage se ele não acerta Minato? Ou você esqueceu do que aconteceu na luta Minato vs Raikage?   Ninguém subestimou Raikage, muito pelo contrário, ele foi superestimado por você mesmo. Você ficou tão preocupado em enaltecer todos os pontos fracos do Sandaime Raikage, mesmo sabendo que ele e o Yondaime são praticamente iguais no estilo de luta, e todos viram que o Raikage mesmo com todo o poder dele, não conseguia tocar no Minato. Do que adianta ter o poder de partir uma montanha ao meio, se você não consegue acertar o inimigo? Pensa um pouco, não vai doer.

      1º Eu disse claramente que o Terceiro Raikage não precisou morrer para selar a Hachibi, oque não foi o caso de Minato. Quantas vezes o Terceiro Raikage enfrentou a Hachibi? Agora me responda quantas vezes o Minato enfrentou a raposa de nove caldas? Quem saiu vivo e quem morreu inclusive tendo dificuldade pra lhe dar com um ex-aluno que estava com o corpo danificado, não estava bem treinado e ainda por cima estava com apenas um olho de sharingan? Ele "botou Obito pra correr" e selou a raposa de nove caldas, mas aí eu te pertungo, a raposa selada não estava 100% impedida de causar algum problema futuro e deixar o homem que controlou a raposa solto por aí não foi lá uma atitude sensata. O gandre feito do Minato foi salvar a vila, mas se alguém fizer uma analise detalhada e sem favoritismo vai ver que aconteceram inúmeros erros naquele momento não só da parte de Minato, mas do Terceiro Hokage e cia. 

      2º Minato poderia traçar outro plano não acha? Quem garante que ele faria exatamente oque Naruto fez? Até mesmo gamabunta poderia ser invocado. 

      3º Que eu me lembre na luta de Minato contra o Quarto Raikage, o Bee mesmo não tendo a velocidade do Quarto Hokage se antecipou e ficou prestes a passar a faca no Minato que também estava em condição de atingir Bee com a kunai. Eu disse que o Terceiro Raikage pode antecipar o movimento de Minato, isso não é nenhum absurdo, é algo que realmente pode acontecer e tendo em vista a experiência do Terceiro Raikage não tem porque descartar que isso aconteceria.

      4º "Pense um pouco, não vai doer". Eu estou pensando e não está doendo, vai vendo, seu argumento continua sem fundamento. Você não é meu arqui-inimigo, seu problema é contigo, admitindo os fatos, eu assino nos meus atos. 

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    • Grande Mestre Lucas escreveu:

      Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

      E adivinha graças a quem que Raikage se feriu? Graças ao ataque do Gyuki. Ah, Raikage só pode selar usando a o Kohaku, isso não é um poder dele, logo, sua tentativa de nivelar os dois nesse quesito, fracassou. Porque não precisa ser um gênio para usar o golpe do inimigo contra ele mesmo. Você prestou atenção na obra? Minato conseguiu atacar um usuário de intangibilidade sem o mesmo perceber. Minato realizou uma proeza no qual foi necessário Kakashi, Gai e Naruto para descobrir. Do que adianta a força física do Raikage se ele não acerta Minato? Ou você esqueceu do que aconteceu na luta Minato vs Raikage?   Ninguém subestimou Raikage, muito pelo contrário, ele foi superestimado por você mesmo. Você ficou tão preocupado em enaltecer todos os pontos fracos do Sandaime Raikage, mesmo sabendo que ele e o Yondaime são praticamente iguais no estilo de luta, e todos viram que o Raikage mesmo com todo o poder dele, não conseguia tocar no Minato. Do que adianta ter o poder de partir uma montanha ao meio, se você não consegue acertar o inimigo? Pensa um pouco, não vai doer.

      1º Eu disse claramente que o Terceiro Raikage não precisou morrer para selar a Hachibi, oque não foi o caso de Minato. Quantas vezes o Terceiro Raikage enfrentou a Hachibi? Agora me responda quantas vezes o Minato enfrentou a raposa de nove caldas? Quem saiu vivo e quem morreu inclusive tendo dificuldade pra lhe dar com um ex-aluno que estava com o corpo danificado, não estava bem treinado e ainda por cima estava com apenas um olho de sharingan? Ele "botou Obito pra correr" e selou a raposa de nove caldas, mas aí eu te pertungo, a raposa selada não estava 100% impedida de causar algum problema futuro e deixar o homem que controlou a raposa solto por aí não foi lá uma atitude sensata. O gandre feito do Minato foi salvar a vila, mas se alguém fizer uma analise detalhada e sem favoritismo vai ver que aconteceram inúmeros erros naquele momento não só da parte de Minato, mas do Terceiro Hokage e cia. 

      2º Minato poderia traçar outro plano não acha? Quem garante que ele faria exatamente oque Naruto fez? Até mesmo gamabunta poderia ser invocado. 

      3º Que eu me lembre na luta de Minato contra o Quarto Raikage, o Bee mesmo não tendo a velocidade do Quarto Hokage se antecipou e ficou prestes a passar a faca no Minato que também estava em condição de atingir Bee com a kunai. Eu disse que o Terceiro Raikage pode antecipar o movimento de Minato, isso não é nenhum absurdo, é algo que realmente pode acontecer e tendo em vista a experiência do Terceiro Raikage não tem porque descartar que isso aconteceria.

      4º "Pense um pouco, não vai doer". Eu estou pensando e não está doendo, vai vendo, seu argumento continua sem fundamento. Você não é meu arqui-inimigo, seu problema é contigo, admitindo os fatos, eu assino nos meus atos. 

      Bom, na verdade Minato escolheu usar o selo consumidor do demônio pois queria especificamente passá-la para naruto, sendo q o mesmo não aguentaria a raposa completa. Se quisesse, Minato poderia selar ela sem problemas. E sim, ele derrotou o obito com apenas um sharingan, feito que só pode ser repetido por 4 excepcionais ninjas, já citados nos comentários.

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    • Grande Mestre Lucas escreveu:
      1º Eu disse claramente que o Terceiro Raikage não precisou morrer para selar a Hachibi, oque não foi o caso de Minato. Quantas vezes o Terceiro Raikage enfrentou a Hachibi? Agora me responda quantas vezes o Minato enfrentou a raposa de nove caldas? Quem saiu vivo e quem morreu inclusive tendo dificuldade pra lhe dar com um ex-aluno que estava com o corpo danificado, não estava bem treinado e ainda por cima estava com apenas um olho de sharingan? Ele "botou Obito pra correr" e selou a raposa de nove caldas, mas aí eu te pertungo, a raposa selada não estava 100% impedida de causar algum problema futuro e deixar o homem que controlou a raposa solto por aí não foi lá uma atitude sensata. O gandre feito do Minato foi salvar a vila, mas se alguém fizer uma analise detalhada e sem favoritismo vai ver que aconteceram inúmeros erros naquele momento não só da parte de Minato, mas do Terceiro Hokage e cia. 

      2º Minato poderia traçar outro plano não acha? Quem garante que ele faria exatamente oque Naruto fez? Até mesmo gamabunta poderia ser invocado. 

      3º Que eu me lembre na luta de Minato contra o Quarto Raikage, o Bee mesmo não tendo a velocidade do Quarto Hokage se antecipou e ficou prestes a passar a faca no Minato que também estava em condição de atingir Bee com a kunai. Eu disse que o Terceiro Raikage pode antecipar o movimento de Minato, isso não é nenhum absurdo, é algo que realmente pode acontecer e tendo em vista a experiência do Terceiro Raikage não tem porque descartar que isso aconteceria.

      Resumindo a resposta para as 3 questões em uma só resposta: Yondaime Raikage perdeu pra Minato. Yondaime e Sandaime estão no mesmo nível ofensivo, logo, Minato > Sandaime e Yondaime.

      Grande Mestre Lucas escreveu:
      4º "Pense um pouco, não vai doer". Eu estou pensando e não está doendo, vai vendo, seu argumento continua sem fundamento. Você não é meu arqui-inimigo, seu problema é contigo, admitindo os fatos, eu assino nos meus atos. 

      Não adianta assinar embaixo em assuntos que você acha ou deixa de achar. Pra mim não vai significar absolutamente nada. Você não trouxe nenhuma prova que mostrasse Minato sendo acertado por usuários da Armadura de Chakra da Liberação de Relâmpago, e isso é um fato crucial nessa discussão. Eu sei que você sabe disso, mas você ao invés de perceber isso, preferiu fazer uma comparação de Raikage vs Gyuki com Minato vs Kurama como se fosse um indicador de poder que favoreceria Raikage nessa luta. Essa foi uma das piores metodologias para comparação de poderes que eu já vi em mais de 10 anos de fóruns de Naruto. Raikage é extremamente veloz, o um bijuu colossal daquele tamanho não iria conseguir acertar um mosquito em alta velocidade. E para piorar, esse mosquito tem uma picada poderosa o suficiente para cortar seus chifres e caudas com facilidade. Ou vai dizer que o Hachibi conseguia acertar o Raikage? Nem o Amaterasu conseguiu acertar um usuário da Armadura de Raio, imagina uma bijuu grande e lenta? O Raikage estava com a vantagem a batalha toda, mas isso não é sinônimo de que o Raikage era mais poderoso que o bijuu, mas sim, que ele era counter do estilo das bijuu. Ser counter não é ser mais poderoso, mas sim, explorar a fraqueza do estilo dos usuários, abusando das suas vantagens ao seu favor.
      Olha o Yondaime Raikage, ele tem a mesma técnica do Sandaime. E o que acontece quando um usuário da Armadura de Raio enfrenta um inimigo de um porte menor que ele, e que seja usuário de teletransporte? Simples, ele não consegue encaixar nenhum golpe.
      Aqui não é um campo de guerra onde temos arqui-inimigos ou problemas com os outros, se esse é o teu pensamento. Aqui é um local de debates, discussões no qual envolvem fatos concretos, e infelizmente, você não trouxe nenhum relevante.

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    • Obeliisk
      Obeliisk removeu esta resposta porque:
      03h49min de 8 de Abril de 2018
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    • E adivinha graças a quem que Raikage se feriu? Graças ao ataque do Gyuki. Ah, Raikage só pode selar usando a o Kohaku, isso não é um poder dele, logo, sua tentativa de nivelar os dois nesse quesito, fracassou.

      Para ser capaz de usar o Kohaku o Raikage tem muito chakra, caso contrário morreria. Não acho nenhum demérito também, se ele conquistou a ferramenta e tem o necessário para usar é um poder dele. Aliás, Minato só foi capaz de selar a Kyubi por ajuda da Kushina. Outro equívoco seu foi dizer que ele tem o mesmo nível ofensivo do Yondaime Raikage, o que não é verdade, eles apenas tem somente a mesma velocidade, até o Raiton do Sandaime é melhor. Alias o Raikage não é apenas counter das Biju, acha que o Gaara venceria ele como venceu o Nidaime Mizukage? Kakuzu não seria derrotado facilmente? Ele é "counter das Biju" e mais poderoso que muitos ninjas nível Kage.

      1. Tópico

      Eles estão no mesmo nível. Não vejo Minato base vencedo, basta o Raikage evitar as Kunais, Minato também não acertaria um Rasengan no cutevelo de em alta velocidade como foi com o Obito pelas costas (velocidade de locomoção do Obito não se compara). Apenas vejo o Minato vencendo caso utilize o Modo Sannin e fazendo o mesmo que o Naruto. Minato é counter do Raikage.

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    • Raikage vence.

      Não vejo meios do Minato ferir o oponente em questão, mesmo que razoavelmente. Rasengan não iria causar dano relevante, embora que, talvez com Senjutsu o Sandaime não ficaria ileso. Kunai sequer vão arranhá-lo. Se a luta passar a se focar em questão de resistência, por conta de Teletransporte ou solidez, Raikage seria vencedor já que possui bem mais durabilidade.

      Acho que nem preciso comentar muito também sobre a speed do Sandaime, que deve ser o bastante para pelo menos pressionar seu adversário.

      Seu golpe mortal seria suficiente para fazer um estrago no Hokage assim que lhe atingisse. Minato só teria opção de ficar fugindo até um deles se esgotarem primeiro, o que é mais provável de acontecer com ele, ao invés de ocorrer com o inimigo, ou seja, um beco sem saída.

      • Não preciso nem dizer que é vacilo considerar que o Minato faria o mesmo que o Naruto, né? Creio que ninguém se esqueceu do fato que o Raikage estava sendo manipulado pelo Kabuto, sem controle de suas ações; sua experiência com esse trauma acabou sendo excluída naquela ocasião.
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    • Obeliisk escreveu:

      Para ser capaz de usar o Kohaku o Raikage tem muito chakra, caso contrário morreria. Não acho nenhum demérito também, se ele conquistou a ferramenta e tem o necessário para usar é um poder dele. Aliás, Minato só foi capaz de selar a Kyubi por ajuda da Kushina.

      Acontece que você sequer entendeu o porque do envolvimento do Raikage e do Minato em ambas as situações. Em momento algum, meus argumentos foram baseados no fato de Minato ter ajuda para selar Kurama, ou o Raikage não ter mérito por ter usado o Kohaku; mas sim, na forma errada como foi utilizada ambos os casos para determinar vitória segura do Raikage sobre o Minato. Eu foquei nesses acontecimentos, porque o Lucas utilizou esses fatos para demonstrar superioridade sobre Minato.

      Obeliisk escreveu:
      Outro equívoco seu foi dizer que ele tem o mesmo nível ofensivo do Yondaime Raikage, o que não é verdade, eles apenas tem somente a mesma velocidade, até o Raiton do Sandaime é melhor. Alias o Raikage não é apenas counter das Biju, acha que o Gaara venceria ele como venceu o Nidaime Mizukage? Kakuzu não seria derrotado facilmente? Ele é "counter das Biju" e mais poderoso que muitos ninjas nível Kage.

      Novamente, você se deixou levar de forma isolada do meu argumento. Lucas utilizou o seguinte argumento: "Raikage vence Minato, porque enquanto Raikage peitou, selou o Gyuki e continuou vivo, Minato mal conseguiu peitar Kurama e teve que morrer para selar a Kyuubi, logo, Raikage consegue vencer Minato tranquilamente." e foi sobre isso que eu argumentei. Em momento algum eu comentei sobre Minato vs Raikage de forma direta, mas sim, contrariando a forma errônea na qual foi utilizada como base para determinar quem saíria vencedor, no qual eu acabei utilizando ironia para trabalhar os fatos. Não existiu equívoco nenhum da minha parte.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Raikage vence.

      Não vejo meios do Minato ferir o oponente em questão, mesmo que razoavelmente. Rasengan não iria causar dano relevante, embora que, talvez com Senjutsu o Sandaime não ficaria ileso. Kunai sequer vão arranhá-lo. Se a luta passar a se focar em questão de resistência, por conta de Teletransporte ou solidez, Raikage seria vencedor já que possui bem mais durabilidade.

      Mas existe, e 3 pessoas neste tópico utilizaram esse argumento. Basta Minato repetir o mesmo processo que Naruto fez. Qualquer personagem inteligente o suficiente, sabe que se o inimigo possui uma defesa e ataque imbatíveis, enquanto você não tem um poder de igual valor, basta você utilizar o feitiço contra o próprio feiticeiro. Minato é um excelente analista, logo para ele chegar a essa conclusão não é impossível, logo, não pode ser simplesmente ignorado.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:

      Acho que nem preciso comentar muito também sobre a speed do Sandaime, que deve ser o bastante para pelo menos pressionar seu adversário.

      Minato era o homem mais rápido do mundo, inclusive deixava um usuário de armadura relâmpago para trás. A menos que Sandaime seja muito mais veloz que O Yondaime Raikage, Minato vai continuar cagando e andando pra velocidade dele.

      KurosakiUchiha2838 escreveu:
      *Não preciso nem dizer que é vacilo considerar que o Minato faria o mesmo que o Naruto, né? Creio que ninguém se esqueceu do fato que o Raikage estava sendo manipulado pelo Kabuto, sem controle de suas ações; sua experiência com esse trauma acabou sendo excluída naquela ocasião.

      Mais vacilo ainda, é considerar que Minato não teria a capacidade de fazer o mesmo que Naruto; e considerar que Naruto só conseguiu fazer essa proeza, porque o Raikage estava sob controle. Sendo que, Raikage estava PARCIALMENTE sob controle, e sem falar que, esse plano do Naruto, foi baseado em um acontecimento em que o Raikage estava vivo, em seu auge, e em pleno controle do seu corpo, e mesmo assim, sofreu o dano. Seu comentário não invalida a ação proposta.

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    • Rodrigo Escreveu

      Minato era o homem mais rápido do mundo, inclusive deixava um usuário de armadura relâmpago para trás. A menos que Sandaime seja muito mais veloz que O Yondaime Raikage, Minato vai continuar cagando e andando pra velocidade dele.

      Minato não era considerado o mais rápido por causa do Hiraishin? Sua velocidade corporal era maior que dos Raikage com o Manto?

      Não sei se ele acertaria o cotovelo do Raikage em movimento em alta velocidade - mesmo tentando utilozar o Hiraishin como fez com o Obito -. Só com seu curto SM.

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    • Obeliisk escreveu: Minato não era considerado o mais rápido por causa do Hiraishin? Sua velocidade corporal era maior que dos Raikage com o Manto? Não sei se ele acertaria o cotovelo do Raikage em movimento em alta velocidade - mesmo tentando utilozar o Hiraishin como fez com o Obito -. Só com seu curto SM.

      Sim, Minato era o homem mais rápido do mundo por causa do Hiraishin, assim como o Yondaime era o segundo mais rápido por causa da modo de chakra. Nos dois casos não existe velocidade corporal genuína, já que um utiliza espaço-tempo e outro está com todos os nervos do corpo recebendo descargas elétricas movimentando o mesmo quase de forma independente. Em ambos os casos eles se anulam.
      O que vai contar aqui não vai ser a velocidade dos dois, mas sim, a capacidade de reagir a essa velocidade, ou seja, capacidade de percepção e contra ataque. O maior problema do estilo dos Raikage, é que eles tem uma velocidade impressionante, com uma esquiva muito alta, enquanto a sua capacidade de reação é normal. Já Minato não; ele realmente é usuário de espaço-tempo, onde a velocidade da técnica é zero, já que é instantâneo e não percorre o espaço, porém ele teve que treinar muito a capacidade de percepção e reação dele. Pois diferente do modo de chakra dos Raikage, Minato corria o risco de aparecer em um local onde ele poderia ser emboscado. Logo, ele treinou para conseguir ter um conhecimento rápido do local onde ele aparece, faz uma análise sobre os elementos do local e verifica possíveis perigos; para já deixar preparado um contra ataque. É muita informação em um curto intervalo de tempo. Isso que torna Minato brilhante, não é porque ele usa uma técnica de espaço-tempo, mas sim, o que ele precisa fazer para utilizar ela em combate. Essa capacidade de análise nesse estilo que o Minato utiliza, os Raikage não usam, já que eles percorrem o espaço e utilizam esquiva aprimorada pra escapar dos perigos. Porém se eles focarem um ataque direto, com nível mortal para o inimigo acima da média; ou seja, se ele der tudo de seu poder em um único ataque, como ele já fez na guerra, ele acaba ficando aberto a um contra ataque de alguem que possui uma sensibilidade muito maior sobre a percepção em campo.
      Ao utilizar o Modo Sennin, Minato teria ainda uma grande ajuda. Já que ele conseguiu usar o Modo Sennin por tempo o suficiente para se teleportar e usar o Rasengan, e somaria a capacidade sensorial e reflexiva absurda do Modo Sennin, com a percepção e reação alta do Minato.

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    • Rodrigo Ōtsutsuki escreveu: Mas existe, e 3 pessoas neste tópico utilizaram esse argumento. Basta Minato repetir o mesmo processo que Naruto fez. Qualquer personagem inteligente o suficiente, sabe que se o inimigo possui uma defesa e ataque imbatíveis, enquanto você não tem um poder de igual valor, basta você utilizar o feitiço contra o próprio feiticeiro. Minato é um excelente analista, logo para ele chegar a essa conclusão não é impossível, logo, não pode ser simplesmente ignorado.

      Irei questionar isso no último quote.

      Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

      Minato era o homem mais rápido do mundo, inclusive deixava um usuário de armadura relâmpago para trás. A menos que Sandaime seja muito mais veloz que O Yondaime Raikage, Minato vai continuar cagando e andando pra velocidade dele.

      Sim. Pelo menos o Raikage iria pressioná-lo o máximo possível.

      Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

      Mais vacilo ainda, é considerar que Minato não teria a capacidade de fazer o mesmo que Naruto; e considerar que Naruto só conseguiu fazer essa proeza, porque o Raikage estava sob controle. Sendo que, Raikage estava PARCIALMENTE sob controle, e sem falar que, esse plano do Naruto, foi baseado em um acontecimento em que o Raikage estava vivo, em seu auge, e em pleno controle do seu corpo, e mesmo assim, sofreu o dano. Seu comentário não invalida a ação proposta.

      Falta de capacidade para o Minato não falta, realmente, mas sim falta de imperícia do adversário. Não foi só por isso, outro motivo fundamental no sucesso da estratégia do Naruto foi a dica que o Hachibi lhe deu. Aqui, Minato não iria precisar de conhecimento prévio como vocês sugerem, o que é verdade. Porém, esse plano iria falhar com o Raikage tendo consciência de suas ações; não iria cometer o mesmo erro duas vezes já que o ocorrido com o Hachibi lhe deixaria alerta, sem ninguém lhe controlando com segundas intenções ele dificilmente seria derrotado com essa estratégia.

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    • KurosakiUchiha2838 escreveu:
      Falta de capacidade para o Minato não falta, realmente, mas sim falta de imperícia do adversário. Não foi só por isso, outro motivo fundamental no sucesso da estratégia do Naruto foi a dica que o Hachibi lhe deu. Aqui, Minato não iria precisar de conhecimento prévio como vocês sugerem, o que é verdade. Porém, esse plano iria falhar com o Raikage tendo consciência de suas ações; não iria cometer o mesmo erro duas vezes já que o ocorrido com o Hachibi lhe deixaria alerta, sem ninguém lhe controlando com segundas intenções ele dificilmente seria derrotado com essa estratégia.

      Continua não derrubando a ideia principal. Para Raikage evitar isso, ele teria que parar de atacar usando o estilo de luta que ele utiliza. Os Raikage, assim como a maior parte dos usuários desse tipo de estilo de luta, usam e abusam da velocidade absurda. Porém aqui entra o que Minato comentou com Kakashi ao ver o Chidori pela primeira vez: "Se você não tiver percepção o suficiente para conseguir escapar do contra ataque do alvo, essa técnica se torna inútil e perigosa para o usuário", ou seja, não adianta nada você ter um ataque extremamente destrutivo, se ele exige que vc se desloque em linha reta para o alvo, em uma velocidade tão alta que impede que você consiga ter uma percepção afiada o suficiente para reagir a contra ataques. Assim como vimos na luta da Taka vs Bee, foi uma luta destrutiva e mortal, porém era muito fácil esquivar dos ataques do Bee ao usar o manto nível 1, já que ele só se movia em linha reta. Esse mover em linha reta, deixa em aberto a possibilidade de Minato usar a sua percepção, e pior, utilizar as capacidade sensoriais do Modo Sennin para realizar um contra ataque no Raikage, tendo em visto que ele não vai encontrar resistência para usar essa estratégia.
      A única forma de acontecer o que você comentou, é se o Raikage mudar o estilo de abordagem e de ataque dele, porém como vimos, ele usa o mesmo estilo que os usuários do Chidori utilizam: alta velocidade + ataque em linha reta + vulnerabilidade a contra ataques.

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    • Um shinobi desconhecido
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