Por exemplo Rinnne Sharingan estágio perfeito,rinnegan quase perfeito , Sharingan estágio imperfeito ,será que é assim?
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Kakashicopiaa escreveu:
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Dúvidas que surgiram lendo a discussão de vocês. Eu entendo o rinnegan e sharingan como doujutsus diferentes. Afinal são 3 grandes doujutsus e não 2. A minha dúvida é quanto ao madara ter "perdido o sharingan" quando ganhou o rinnegan. Já que ele possuia o sharingan antes de obter o chakra de hashirama para seu sharingan "virar" o rinnegan (diferente de nagato que apenas ganhou o rinengan já pronto) ele não manteria os poderes de seu sharingan? Ou os poderes continuam mesmo que o olho desapareça em algum momento. Para obter o rinnegan seria necessáriao "refazer" o chakra de hagoromo, correto? para isso precisa da união do chakra de seus filhos. como descendente de Indra, é necessário o sharingan. então não acabaria sendo necessário o sharingan para refazer o sharingan e assim o rinnegan seria, indiretamente, uma evolução do sharingan? além do mais, depois de revivido pelo edo tensei, madara mostrou todos os estagios de seu doujutsu, passando pelo sharingan, fms, e rinengan finalmente. Porém depois de atingir esse estágio não voltou a forma base da mesma maneira que nagato não "desligava" rinnegan. Mas mesmo com rinnegan ele usava as habilidades do sharingan, como ver chakra, prever movimentos além do susanoo.
@NeUnderTown, pra mim o Madada não perdeu o Sharingan, ele consegue alternar entre os dois, ele é o dono original do Doujutsu...... E eu tbm pensava que o Sharingan (não so um comum, mas o EIEN no Mangekiou Sharingan) mais o chakra de Ashura era necessario para despertar o Rinnegan, e provas disso seria o fato de que os unicos a despertarem o Rinnegan (além de Hagoromo claro/que inclusive nao tinha um Sharingan no Manga) foram Madara e Sasuke, que em comum tinham o EIEN no Magekyou, enquanto Naruto e o Proprio Ashura não despertaram o Rinnegan mesmo ganhando chakra do proprio Hagoromo. Porém em discussões em outros foruns, chagamos a conclusão de que somente chakra de Hagoromo NÃO dá ao usuario o Doujutsu Rinnegan (porque se so isso fosse o suficiente o Naruto e principalmente o Ashura teria o Rinnegan), e que para despertar é necessario carne/DNA das duas reencanações ou do proprio Hagoromo, entao o Sharingan NÃO é necessario (são doujutsus distintos). Entao Naruto e Ashura não despertaram o Rinnegan porque não tinham carne/DNA do proprio Indra ou de alguma reencarnacao de indra (Madara/Sasuke). Madara tinha celulas de Hashi e Sasuke tinha um pouco de celulas do Hashirama porque Kabuto implantou nele para salva-lo e Hahgoromo acelerou o processo de despertar o Rinnegan no Sasuke (o que ja ia acontecer, mas ia demorar muutio). No Naruto aconteceria o mesmo em despertar o Rinnegan, porem nao tinha celulas de Sasuke ou Madada. ...Naruto e Sasuke teriam somente o chakra de Hahoromo se eles ja nao tivessem algo dentro deles, o chakra de Hagoromo complementou o que ja havia neles, Naruto tinha Senjutsu, entao com o chakra do Hagoromo, chegou ao Rikudou Senjutsu (Modo Rikidou Sennin), e Sasuke tinha celulas do Hashirama, agr com carne/DNA das duas reencarnacãoes, chegou ao Rikudou Doujutsu (Rinnegan). E Naruto iria ficar super mega power apelao tbm né, ia ter Modo Rikudou Sennin com Rinnegan. ...Então Sharingan e Rinnegan nao é evolucao um do outro e nao depende um do outro. A fusão dos dois dá o Rinnegan "Supremo" de Sasuke, ou seja o RinneSharingan não é a fusao do Rinnegan + Sharingan. Muitos dizem que o RinneSharingan so é relacionado ao Sharingan e nao tem relacao com o Rinngan, porem eu nao creio nisso, o Kaguya (RinneSharingan) deu origem ou Hagoromo (Rinnegan) ... e Sasuke faz uma afirmacao sobre o Tsukuyomi infinito, que Genjutsus do Rinnegan so podem ser desfeitos por um Rinnegan, ele literalmente chamou o RinneSharingan de Rinnegan, eles estão relacionados. Rinnegan e Sharingan são derivados do RinneSharingan, mas não são duas metades da mesma coisa, não são 50% e 50%, são na verdade pequenas frações do poder do RinneSharingan.
Só tem dois pontos que eu discordo de você rodrigo
1-O madara ter perdido o sharingan, ao despertar o rinnegan, já que na guerra foi mostrado o madara alternar entre o mangekyou e o rinnegan, e depois que a juubi foi retirada dele, da para perceber que os olhos dele estão normais
2- O obito não ter despertado o rinne sharingan, por ter só uma parte da juubi não faz sentido, já que quando o madara se tornou jinchuriki, ele só estava com um pouco mais da metade, já que ele não havia capturado o hachibi, e o obito tinha feito a arvora divina, qu eé parte da juubi (tanto que o madara só se tornou completo, quando a absorveu), o que poderia ser é uma citação do minato, onde ele fala que o poder dos seis caminhos do madara era superior ao do obito, e isso se deve pelo fator controle da bijuu, já que o obito tinha uma aparencia meio "bruta", enquanto o madara conseguiu ter uma aparecia mais humana, conseguindo até fazer roupas com o chakra
NeUnderTown escreveu: Dúvidas que surgiram lendo a discussão de vocês. Eu entendo o rinnegan e sharingan como doujutsus diferentes. Afinal são 3 grandes doujutsus e não 2. A minha dúvida é quanto ao madara ter "perdido o sharingan" quando ganhou o rinnegan. Já que ele possuia o sharingan antes de obter o chakra de hashirama para seu sharingan "virar" o rinnegan (diferente de nagato que apenas ganhou o rinengan já pronto) ele não manteria os poderes de seu sharingan? Ou os poderes continuam mesmo que o olho desapareça em algum momento. Para obter o rinnegan seria necessáriao "refazer" o chakra de hagoromo, correto? para isso precisa da união do chakra de seus filhos. como descendente de Indra, é necessário o sharingan. então não acabaria sendo necessário o sharingan para refazer o sharingan e assim o rinnegan seria, indiretamente, uma evolução do sharingan? além do mais, depois de revivido pelo edo tensei, madara mostrou todos os estagios de seu doujutsu, passando pelo sharingan, fms, e rinengan finalmente. Porém depois de atingir esse estágio não voltou a forma base da mesma maneira que nagato não "desligava" rinnegan. Mas mesmo com rinnegan ele usava as habilidades do sharingan, como ver chakra, prever movimentos além do susanoo.
O Rinnegan do Madara Edo era um Rinnegan fake, logo as regras do olho original não se aplicam totalmente. O fato do Sharingan ter sido necessário para despertar o Rinnegan se dev ao fato de precisar combinar o chakra de Indra e Ashura, enquanto o chakra de Indra se encontra no corpo de Hashirama, o chakra de Indra flui nos olhos do Madara, por isso o Sharingan ser necessário. Se o olho do Indra fosse um Byakugan, teria o mesmo caminho.
SenjuMadara2 escreveu: @NeUnderTown, pra mim o Madada não perdeu o Sharingan, ele consegue alternar entre os dois, ele é o dono original do Doujutsu...... E eu tbm pensava que o Sharingan (não so um comum, mas o EIEN no Mangekiou Sharingan) mais o chakra de Ashura era necessario para despertar o Rinnegan, e provas disso seria o fato de que os unicos a despertarem o Rinnegan (além de Hagoromo claro/que inclusive nao tinha um Sharingan no Manga) foram Madara e Sasuke, que em comum tinham o EIEN no Magekyou, enquanto Naruto e o Proprio Ashura não despertaram o Rinnegan mesmo ganhando chakra do proprio Hagoromo. Porém em discussões em outros foruns, chagamos a conclusão de que somente chakra de Hagoromo NÃO dá ao usuario o Doujutsu Rinnegan (porque se so isso fosse o suficiente o Naruto e principalmente o Ashura teria o Rinnegan), e que para despertar é necessario carne/DNA das duas reencanações ou do proprio Hagoromo, entao o Sharingan NÃO é necessario (são doujutsus distintos). Entao Naruto e Ashura não despertaram o Rinnegan porque não tinham carne/DNA do proprio Indra ou de alguma reencarnacao de indra (Madara/Sasuke). Madara tinha celulas de Hashi e Sasuke tinha um pouco de celulas do Hashirama porque Kabuto implantou nele para salva-lo e Hahgoromo acelerou o processo de despertar o Rinnegan no Sasuke (o que ja ia acontecer, mas ia demorar muutio). No Naruto aconteceria o mesmo em despertar o Rinnegan, porem nao tinha celulas de Sasuke ou Madada. ...Naruto e Sasuke teriam somente o chakra de Hahoromo se eles ja nao tivessem algo dentro deles, o chakra de Hagoromo complementou o que ja havia neles, Naruto tinha Senjutsu, entao com o chakra do Hagoromo, chegou ao Rikudou Senjutsu (Modo Rikidou Sennin), e Sasuke tinha celulas do Hashirama, agr com carne/DNA das duas reencarnacãoes, chegou ao Rikudou Doujutsu (Rinnegan). E Naruto iria ficar super mega power apelao tbm né, ia ter Modo Rikudou Sennin com Rinnegan. ...Então Sharingan e Rinnegan nao é evolucao um do outro e nao depende um do outro. A fusão dos dois dá o Rinnegan "Supremo" de Sasuke, ou seja o RinneSharingan não é a fusao do Rinnegan + Sharingan. Muitos dizem que o RinneSharingan so é relacionado ao Sharingan e nao tem relacao com o Rinngan, porem eu nao creio nisso, o Kaguya (RinneSharingan) deu origem ou Hagoromo (Rinnegan) ... e Sasuke faz uma afirmacao sobre o Tsukuyomi infinito, que Genjutsus do Rinnegan so podem ser desfeitos por um Rinnegan, ele literalmente chamou o RinneSharingan de Rinnegan, eles estão relacionados. Rinnegan e Sharingan são derivados do RinneSharingan, mas não são duas metades da mesma coisa, não são 50% e 50%, são na verdade pequenas frações do poder do RinneSharingan.
Naruto não despertou o Rinnegan porque ele não tinha um doujutsu que possuía a essência de Indra fluindo em si. O fato de Madara e Sasuke terem despertado o Rinnegan se deve mais ao fato do Sharingan deles possuir traços de Indra e de ambos serem transmigrantes dele, do que do fato deles terem o Mangekyou Sharingan.
A partir do momento que o portador do Sharingan de Indra assimilar o chakra de Ashura, o chakra do Hagoromo virá a tona e vai realizar um processo de mutação nas células do usuário, transformando as células Uchiha em células que possuam traços semelhantes a de Hagoromo. Devido a isso, o usuário perde os poderes do Sharingan pois o Rinnegan não tem capacidade de lançar ilusão igual ao Sharingan. E não é possível retroceder a versão anterior pois caso pudesse, não teria sentido a criação do Rinnegan híbrido do Sasuke.
Vizardiga escreveu: Só tem dois pontos que eu discordo de você rodrigo
1-O madara ter perdido o sharingan, ao despertar o rinnegan, já que na guerra foi mostrado o madara alternar entre o mangekyou e o rinnegan, e depois que a juubi foi retirada dele, da para perceber que os olhos dele estão normais
2- O obito não ter despertado o rinne sharingan, por ter só uma parte da juubi não faz sentido, já que quando o madara se tornou jinchuriki, ele só estava com um pouco mais da metade, já que ele não havia capturado o hachibi, e o obito tinha feito a arvora divina, qu eé parte da juubi (tanto que o madara só se tornou completo, quando a absorveu), o que poderia ser é uma citação do minato, onde ele fala que o poder dos seis caminhos do madara era superior ao do obito, e isso se deve pelo fator controle da bijuu, já que o obito tinha uma aparencia meio "bruta", enquanto o madara conseguiu ter uma aparecia mais humana, conseguindo até fazer roupas com o chakra
1) Como eu comentei acima, se trata de um Rinnegan sintético produzido por experimentos do Kabuto. Madara morreu sem seu Rinnegan, logo ao utilizar olhos de outra pessoa e avançar para o Rinnegan, não serve como prova pois isso nunca aconteceu com seus olhos verdadeiros. Embora o Juubi tenha cuspido o Madara e os olhos dele apareceram sem o Rinnegan, não prova que ele ainda podia acessar o Sharingan.
2)Você não entendeu o que eu disse. Para conseguir utilizar o genjutsu na Lua era necessário florescer a flor do Shinju, onde foi necessário absorver chakra das pessoas para conseguir completar o plano. Obito cuspiu parte do Juubi para fora do seu corpo para recriar o Shinju e absorver o chakra do povo para florescer o Rinnesharingan. Depois Madara chegou e absorveu o Shinju com o Rinnesharingan praticamente pronto, onde ele absorveu e manifestou o olho em sua testa.
Faz muito tempo que falaram nesse tópico aqui, mas gostaria de falar uma coisa, se o Rinnegan não se retorna ao Sharingan, porque então ao final da Guerra, Madara foi visto com 2 sharingans após ter sido derrotado pelo Zetsu Negro, após a conversa com o Hashirama'